Cruscate

Forestierismi :: RE: �Morbus anglicus�

Autore: Infarinato
Inviato: ven, 18 mag 2012 9:19 (GMT 1)
Filone Risposte: 172

Teoricamente ci� che dice � giusto �e sempre da perseguirsi come obbiettivo ultimo (� il concetto stesso di �traduzione� )�, ma legga qui.

P.S. In campo informatico, registrarsi (register) e accedere/connettersi (log in/on) sono due concetti ben distinti.
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�And then he was A Count, and then he knew / Music, and dancing, fiddling, French and Tuscan; / The last not easy, be it known to you. / For few Italians speak the right Etruscan.� (George Gordon Lord Byron, Beppo, XXXI, vv. 1�4).

Forestierismi :: RE: �Morbus anglicus�

Autore: domna charola
Inviato: ven, 18 mag 2012 8:18 (GMT 1)
Filone Risposte: 172

Considerazione della notte: oltre a trovare traducenti adeguati, sarebbe necessario anche "codificare" il loro uso e le varie costruzioni possibili.
Molto spesso infatti si tende a tradurre il singolo termine come un elemento a s� stante, senza tenere conto di tutto il contesto della frase, che darebbe luogo ad una traduzione ben pi� semplice e scorrevole.

Faccio un esempio: nell'aprire il computer d'ufficio, la mattina, mi appare la scritta:

"per eseguire l'accesso premere etc. etc."

che deve essere la traduzione di qualcosa tipo "log in" puro e semplice o poco altro. Infatti "to log in" � un verbo, che assume il significato informatico di "entrare nel programma" (analogamente a log out = uscire).
E anche senza scomodare l'uso settoriale informatico, il verbo indica l'azione di "registrarsi" cio� inserirsi in un registro. Che � pi� o meno quello che si fa quando si entra in un sistema informatico come utenti, dato che il sistema ti riconosce e ti registra, appunto, come utente attivo in quell'arco di tempo.

Quindi l'equivalente italiano pi� lineare sarebbe:

"per registrarsi premere etc." oppure

"per entrare premere etc." o, per mantenere il termine usato,

"per accedere, premere etc."

mentre la traduzione letterale del solo termine "log in" visto come sostantivo, l'atto di accedere", porta a "eseguire l'accesso" che sinceramente, in italiano d� un po' fastidio.

Sintassi :: RE: uso della virgola

Autore: domna charola
Inviato: ven, 18 mag 2012 8:03 (GMT 1)
Filone Risposte: 9

Non c'entra con le virgole ma, vista cos� la frase, mi viene questa domanda:

potrebbe essere

Ci� che differenzia questa crisi, rispetto alle molte che etc. etc.ovvero: pu� essere accettabile anche differnziare rispetto a, oppure il verbo regge solo da?

Grazie per le delucidazioni

Grafematica :: RE: "ortopunzione"

Autore: Marco1971
Inviato: gio, 17 mag 2012 22:42 (GMT 1)
Filone Risposte: 11

Che si pu� dire? Sempre meglio di ortopunctuation.
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Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et � s� potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.

Grafematica :: RE: "ortopunzione"

Autore: PersOnLine
Inviato: gio, 17 mag 2012 22:30 (GMT 1)
Filone Risposte: 11

Chi l'avrebbe mai detto..., abbiamo una nuova parola.

Sintassi :: RE: uso della virgola

Autore: PersOnLine
Inviato: gio, 17 mag 2012 22:22 (GMT 1)
Filone Risposte: 9

So che non � propriamente un inciso, ma sarebbe sbagliato riscrivere cos� la frase portata in esame da Andrea:
Ci� che differenzia questa crisi, dalle molte che l'hanno preceduta nell'ultimo quarto di secolo, � che reca il marchio �made in Usa�.

Sintassi :: RE: uso della virgola

Autore: Marco1971
Inviato: gio, 17 mag 2012 21:58 (GMT 1)
Filone Risposte: 9

Ha senz’altro ragione, Roberto. A volte sono reciso a scopi �pedagogici�, per evitare abusi. Segnalo in proposito anche la grammatica di Serianni (I.218-220).

Tuttavia, la virgola nella frase proposta da Andrea mi pare inappropriata, nonch� innecessaria.
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Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et � s� potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.

Sintassi :: RE: uso della virgola

Autore: Roberto Crivello
Inviato: gio, 17 mag 2012 21:43 (GMT 1)
Filone Risposte: 9

Marco1971 ha scritto:

S�, � errata perch� la virgola non pu� mai stare � tranne nel caso d’un inciso � tra soggetto e verbo nell’italiano normale. Poi ci sono casi stilistici particolari, che lasciamo ai grandi scrittori.

Questa risposta � troppo recisa, Marco. Occorrerebbe suggerire invece la lettura della sezione 2.3 del Prontuario di punteggiatura, dove Bice Mortara Garavelli chiarisce bene tutte le possibili motivazioni alla base dell'inserimento di una virgola tra il verbo e uno dei suoi argomenti.

Nel caso specifico della frase proposta da Andrea Russo, quella virgola ci sta bene a mio parere, senza bisogno di scomodare i grandi scrittori. Ancora riferendosi a quanto scrive Bice Mortara Garavelli, sembra il caso in cui "una frase semplice, quando � lunga e il soggetto � accompagnato da espansioni inseparabili pu� ammettere una pausa immediatamente prima del verbo": il che avviene dunque se il gruppo del soggetto � costituzionalmente 'pesante'.

Sintassi :: RE: uso della virgola

Autore: Andrea Russo
Inviato: gio, 17 mag 2012 19:31 (GMT 1)
Filone Risposte: 9

Grazie, Marco!
Allora era come pensavo. A volte mi faccio un po' confondere quando le frasi sono dislocate.

Sintassi :: RE: uso della virgola

Autore: Marco1971
Inviato: gio, 17 mag 2012 19:02 (GMT 1)
Filone Risposte: 9

S�, � errata perch� la virgola non pu� mai stare � tranne nel caso d’un inciso � tra soggetto e verbo nell’italiano normale. Poi ci sono casi stilistici particolari, che lasciamo ai grandi scrittori.
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Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et � s� potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.

Sintassi :: RE: uso della virgola

Autore: Andrea Russo
Inviato: gio, 17 mag 2012 18:51 (GMT 1)
Filone Risposte: 9

Per non aprire l'ennesimo filone sull'uso della virgola ho deciso di sottoporvi il mio dubbio qui, anche se non � in relazione col dubbio posto da Noise (a ogni modo, si tratta sempre d'uso della virgola).

Leggete questa frase:
Ci� che differenzia questa crisi dalle molte che l'hanno preceduta nell'ultimo quarto di secolo, � che reca il marchio �made in Usa�.

Quella virgola non � superflua, anzi, errata?

Lessico e semantica :: RE: �Nonch�

Autore: Marco1971
Inviato: gio, 17 mag 2012 14:11 (GMT 1)
Filone Risposte: 5

Anche il Battaglia ascrive questo verso del Petrarca all’accezione 1, che riporto:

Con valore aggiuntivo, premesso o in relazione col maggiore o pi� importante di due termini messi a confronto (per lo pi� conferendogli una connotazione di ovviet�), serve a richiamare l’attenzione sul minore o sul meno significativo e viceversa: oltre che, oltre a, e inoltre (ma nell’uso mod. e, in partic., burocratico, tende ad assumere il valore di una transazione, di una semplice unione fra due termini, allo scopo di variare il polisindeto).

Poi, si sa, le grandi opere danno sempre luogo a molteplici interpretazioni.
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Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et � s� potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.

Grafematica :: RE: Po' - Qual �

Autore: u merlu ruc�
Inviato: gio, 17 mag 2012 13:07 (GMT 1)
Filone Risposte: 29

Marco1971 ha scritto:

Nessun problema per la forma univerbata. Per chi voglia scriverla staccata, � necessario l’apostrofo.

Cos� � chiaro, ma l'ultima frase poteva generare pi� dubbi che certezze .

Forestierismi :: RE: �Morbus anglicus�

Autore: domna charola
Inviato: gio, 17 mag 2012 13:01 (GMT 1)
Filone Risposte: 172

Quella del dizionario ufficiale sarebbe una buona soluzione, permettendo di avere termini univoci codificati anzich� traduzioni a senso e in defnitiva libere e variabili.

Forestierismi :: RE: �Morbus anglicus�

Autore: PersOnLine
Inviato: gio, 17 mag 2012 12:36 (GMT 1)
Filone Risposte: 172

Io continuo a ritenere che la semplice "traducibilit�" non basti (quanti termini tecnici informatici traducibili non vengono utilizzati n� tra i tecnici, n� per parlare coi profani?): serve una sorta di bilinguismo del gergo tecnico; accanto a ogni termine forestiero deve corrisponderne un termine italiano, e ci� potrebbe essere sancito in un dizionario ufficiale dei termini tecnici, com'� in Francia.