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«Pucciare»
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Autore Intervento
Fausto Raso



Registrato: 19/09/06 14:25
Interventi: 1308

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 16:38    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Piccola nota fuori tema: intravedere si scrive con una sola ‘v’, checché ne dicano i dizionari permissivi, perché intra- non cogemina. Felice / Smile

Gentile Marco, questa è un'altra battaglia che finiremo col perdere. Il DOP non condanna la grafia con la doppia "V", si limita a dire meno bene. Furioso / Evil or Very Mad
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« Nostra lingua, un giorno tanto in pregio, è ridotta ormai un bastardume » (Carlo Gozzi)
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u merlu rucà
Moderatore «Dialetti»


Registrato: 26/04/05 07:41
Interventi: 1073

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 16:42    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

Già persa da lunga pezza direi:
"Si può vedere senza intravvedere, guardando in piena luce; si può intravvedere senza travedere…"
Nicolò Tommaseo “Nuovo dizionario dei sinonimi della lingua italiana” sotto la voce travedere, alla quale affianca intravvedere. Ammiccante / Wink
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Fausto Raso



Registrato: 19/09/06 14:25
Interventi: 1308

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 16:59    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

Per fortuna ancora prevale la grafia 'corretta' intravedere.
Da Google:
Intravedere: 333.000 occorrenze
Intravvedere: 185.000 occorrenze Raggiante / Very Happy
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u merlu rucà
Moderatore «Dialetti»


Registrato: 26/04/05 07:41
Interventi: 1073

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 17:02    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

Ma si intravvede il sorpasso. Raggiante / Very Happy
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8946

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 18:10    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

u merlu rucà ha scritto:
Già persa da lunga pezza direi:
"Si può vedere senza intravvedere, guardando in piena luce; si può intravvedere senza travedere…"
Nicolò Tommaseo “Nuovo dizionario dei sinonimi della lingua italiana” sotto la voce travedere, alla quale affianca intravvedere. Ammiccante / Wink

Il Tommaseo è l’unico dizionario dell’Ottocento a mettere a lemma principale la forma con due ‘v’. È curioso quel che scrive:

Per più distinz., giova scriverlo con la doppia V. Poco convinto / Confused [Nessuno è perfetto... Ammiccante / Wink]

La Crusca scrive intravedere e intravvedere, e quest’ultima forma è giudicata meno comune dal Petrocchi.

I buoni scrittori scrivono il verbo con una sola ‘v’, seguendo la logica e il buon gusto. Felice / Smile
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Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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u merlu rucà
Moderatore «Dialetti»


Registrato: 26/04/05 07:41
Interventi: 1073

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 19:19    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

Ma io non mi ritengo un buon scrittore. Spero di essere un discreto etimologo Ammiccante / Wink .
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8946

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 21:14    Oggetto: [FT] «Buon[o] scrittore» Intervieni citando

Senz’altro, caro Merlo. Ma mi vuol fare infuriare scrivendo buon scrittore? Raggiante / Very Happy
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Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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Fausto Raso



Registrato: 19/09/06 14:25
Interventi: 1308

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 21:24    Oggetto: Re: [FT] «Buon[o] scrittore» Intervieni citando

Perché s'infuria, caro Marco? Merlo ha seguito questo autorevole "consiglio". Che vergogna! / Embarassed
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Luca86



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Interventi: 585
Residenza: Brindisi

InterventoInviato: mar, 26 ott 2010 23:36    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Piccola nota fuori tema: intravedere si scrive con una sola ‘v’, checché ne dicano i dizionari permissivi, perché intra- non cogemina. Felice / Smile

Personalmente, concordo con Marco.

Nel Gabrielli bivolume (l'ultimo dizionario propriamente normativo, come Marco ha spesso detto), alla voce intravedere, si legge:

Errato ‘intravvedére’.
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Fausto Raso



Registrato: 19/09/06 14:25
Interventi: 1308

InterventoInviato: mer, 27 ott 2010 0:07    Oggetto: Re: [FT] «Intravedere» Intervieni citando

Mi sembra di capire che "intravvedere" faccia il paio con "inframezzare".
Il prefisso "infra-" cogemina, quindi, correttamente, inframmezzare.
Tutti i "sacri testi", però, ammettono entrambe le forme. Personalmente mi attengo alla "legge della cogeminazione".
Stranamente il Dipi del Canepàri non mette a lemma i due verbi.
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
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InterventoInviato: mer, 27 ott 2010 0:19    Oggetto: [FT] «La lingua in Italia sarà quello…» Intervieni citando

Pensavo che fosse l’Ascoli ad averlo detto, ma Google Libri mi dice che fu Gino Capponi:

...la lingua in Italia sarà quello che sapranno essere gli Italiani.

La predizione s’è avverata: siamo pressappochisti e faciloni, c’importa piú del nostro benessere fisico che della cultura; maraviglia non è, dunque, se la lingua, che sempre riflette i costumi d’un popolo, sia quel bastardume che, purtroppo, è.
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u merlu rucà
Moderatore «Dialetti»


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Interventi: 1073

InterventoInviato: mer, 27 ott 2010 3:23    Oggetto: Re: [FT] «Buon[o] scrittore» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Senz’altro, caro Merlo. Ma mi vuol fare infuriare scrivendo buon scrittore? Raggiante / Very Happy

No, era solo una piccola provocazione scherzosa Raggiante / Very Happy . Tra parentesi, non conoscevo il 'parere' citato da Fausto Raso.
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u merlu rucà
Moderatore «Dialetti»


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Interventi: 1073

InterventoInviato: mer, 27 ott 2010 3:41    Oggetto: Re: [FT] «La lingua in Italia sarà quello…» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Pensavo che fosse l’Ascoli ad averlo detto, ma Google Libri mi dice che fu Gino Capponi:

...la lingua in Italia sarà quello che sapranno essere gli Italiani.

La predizione s’è avverata: siamo pressappochisti e faciloni, c’importa piú del nostro benessere fisico che della cultura; maraviglia non è, dunque, se la lingua, che sempre riflette i costumi d’un popolo, sia quel bastardume che, purtroppo, è.


Già, ma in quei tempi gli italiani che parlavano italiano erano pochissimi, un'infima minoranza. Ora sono decine di milioni ed è normale che ci sia una certa evoluzione. Del resto il problema non è certo intravvedere/intravedere o inframezzare/inframmezzare, che, comunque, geminati o meno, sono materiale italiano, bensì mouse, computer ecc. ecc.
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Infarinato
Amministratore


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Interventi: 2507

InterventoInviato: mer, 27 ott 2010 13:51    Oggetto: Re: «Pucciare» Intervieni citando

Tornando a «bomba»…
u merlu rucà ha scritto:
…non è così pacifico che puciare/pucciare derivi da *punctiare

non sono in grado di commentare ulteriormente, non essendo un esperto del settore (anche se in parte condivido le perplessità del Merlo). Tuttavia la fonte citata è sicuramente attendibile: si tratta linguisti seri, per cui escludo che l’etimo proposto non sia il frutto di ponderate ricerche.
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CarloB



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Interventi: 441

InterventoInviato: sab, 30 ott 2010 22:33    Oggetto: Re: «Pucciare» Intervieni citando

Una rapida testimonianza.
Pucià/puccià (con la a leggermente strascicata) era correntemente usato nel dialetto genovese. E pucciare, nel significato di inzuppare, intingere è tuttora udibile sulla bocca di parlanti genovesi che italianizzano vocaboli dialettali (come camallare per portare pesi).
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