«Ketchup»

[marco.spazzini]

Ho letto da qualche parte che in italiano si dice "salsa rubra".
Ma non lo vedo nella bella lista dei forestierismi.

[Federico]

Ho letto da qualche parte che in italiano si dice "salsa rubra".
Ma non lo vedo nella bella lista dei forestierismi.

Ha ragione: eppure mi sembrava che ne avessimo parlato.
Comunque potrebbe bastare anche salsa di pomodoro, nonostante i rischi di confusione colla nostra salsa, che però mi sembra si chiami piú spesso sugo.
In alternativa, questo è uno di quei casi in cui si può ritenere preferibile il forestierismo, se si considera l'oggetto estraneo alla nostra cultura (cosa un po' difficile ma non impossibile).

[Fabio48]

Da noi, se non è specificato "di funghi" o di "pomodoro", il sugo è inteso come "ragù".
A 5 km. di distanza, in provincia ormai di Pisa, il sugo è il concime

[Bue]

Ho letto da qualche parte che in italiano si dice "salsa rubra".
Ma non lo vedo nella bella lista dei forestierismi.

Confermo che prima dell'avvento del ketchup la stessa cosa si chiamava "salsa rubra" (e non "salsa di pomodoro")

[FedericoC]

Così l'Artusi sulla differenza tra salsa e sugo di pomodoro:

Vi parlerò più avanti della salsa di pomodoro che bisogna distinguere dal sugo il quale dev'essere semplice e cioè di soli pomodori cotti e passati. Tutt'al più potrete unire ai medesimi qualche pezzetto di sedano e qualche foglia di prezzemolo e di basilico quando crediate questi odori confacenti al bisogno.

e

[...]
Fate un battuto con un quarto di cipolla, uno spicchio d'aglio, un pezzo di sedano lungo un dito, alcune foglie di basilico e prezzemolo a sufficienza. Conditelo con un poco d'olio, sale e pepe, spezzate sette o otto pomodori, e mettete al fuoco ogni cosa insieme. Mescolate di quando in quando e allorché vedrete il sugo condensato come una crema liquida, passatelo dallo staccio e servitevene.

Niente a che vedere col ketchup.
Scusate il purismo gastronomico.

[Marco1971]

In alternativa, questo è uno di quei casi in cui si può ritenere preferibile il forestierismo, se si considera l'oggetto estraneo alla nostra cultura (cosa un po' difficile ma non impossibile).

Sí, ma adattato in checciappe.

[Federico]

In alternativa, questo è uno di quei casi in cui si può ritenere preferibile il forestierismo, se si considera l'oggetto estraneo alla nostra cultura (cosa un po' difficile ma non impossibile).

Sí, ma adattato in checciappe.

Dipende da quanto si vuole ghettizzarlo.

[Marco1971]

Dipende da quanto si vuole ghettizzarlo.

Tutto è ghetto, tutto è nuovo in suo primissimo albor.

[Federico]

Dipende da quanto si vuole ghettizzarlo.

Tutto è ghetto, tutto è nuovo in suo primissimo albor.

Già, ma si potrebbe voler prolungare tale condizione (come in hamburger).

[Carnby]

Qui gli hamburgers si sono sempre chiamati "svizzere", ragion per cui continuerò a chiamarli così. Effettivamente il ketchup in italiano veniva chiamato "salsa rubra" prima dell'era paninara e la conseguente invasione d'inutili anglicismi. I tedeschi l'hanno adattata in Ketschup, i francesi credo che mantengano la forma inglese.

[Marco1971]

Qui gli hamburgers si sono sempre chiamati "svizzere", ragion per cui continuerò a chiamarli così.

Esatto! E cosí farò anch’io.

Effettivamente il ketchup in italiano veniva chiamato "salsa rubra" prima dell'era paninara e la conseguente invasione d'inutili anglicismi. I tedeschi l'hanno adattata in Ketschup, i francesi credo che mantengano la forma inglese.

Sí, i francesi mantengono la grafia originaria. Ma il tedesco e il francese hanno strutture fonetiche tali che il suono della parola può essere accolto nella lingua senza che paia troppo estraniante. Per l’italiano, ketchup rimane fuori della lingua come un corpo estraneo.

[Marco1971]

Divertente curiosità: ho letto qui

Idem con patatine e checciappe.......

[Marco1971]

Ripensandoci, un adattamento migliore di checciappe sarebbe chèccia (invariabile: il checcia, i checcia) – a meno che (salsa) rubra non soppianti definitivamente ketchup, attraverso la denominazione commerciale del prodotto.

[Carnby]

Ripensandoci, un adattamento migliore di checciappe sarebbe chèccia (invariabile: il checcia, i checcia) – a meno che (salsa) rubra non soppianti definitivamente ketchup, attraverso la denominazione commerciale del prodotto.

Però il nome della salsa in questione è d'origine cinese, passato attraverso il malese kecap, quindi la /p/ finale dovrebbe rimanere anche nell'eventuale adattamento.

[Marco1971]

Però il nome della salsa in questione è d'origine cinese, passato attraverso il malese kecap, quindi la /p/ finale dovrebbe rimanere anche nell'eventuale adattamento.

Per quale ragione? L’adattamento può saltare certe consonanti (se vuole gli esempi, glieli trovo).