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«-bot»
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Autore Intervento
Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:38
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InterventoInviato: lun, 02 ott 2006 23:33    Oggetto: «-bot» Intervieni citando

Abbiamo (anzi, Infarinato ha) coniato spazzaturòma (spazzatur[a] + [aut]oma), che mi sembra felice, per sostituire spambot. Ma come tradurre annoybot (secc[atur]òma?), cancelbot (cancellòma?), knowbot (saòma?), mailbot (postòma?)?

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Marco1971
Moderatore


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InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 17:34    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Tutto tace intorno intorno... Intanto, nella lista abbiamo tradotto robot con automa, e va benissimo, ma non possiamo ignorare questa parola, che ha numerosi derivati: robotica, roboticista, robotico, robotizzare, robotizzazione. E non bisogna neanche andare a cercare lontano: è registrata la forma adattata ròboto, di cui ecco un esempio:
Citazione:
In gran parte si tratta soltanto di laureati in ingegneria o in chimica, che non ebbero mai pretese conoscitive e il cui lavoro in un non lontano futuro sarà assorbito dai roboti o automatici. (Prezzolini, «Il Tempo», 20-I-1957, 3)
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Federico



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Residenza: Milano

InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 17:34    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Sono parole assai rare e quasi sicuramente effimere, perciò si potrebbero tranquillamente ignorare; per tradurle, in ogni caso, visto il loro uso occasionale basta una perifrasi descrittiva di due o tre parole.
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:38
Interventi: 9330

InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 17:41    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Come fa a asserire che sono rare e effimere? Va a naso?
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Decimo



Registrato: 18/08/06 12:46
Interventi: 435
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InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 17:44    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
è registrata la forma adattata ròboto, di cui ecco un esempio:
Citazione:
[...] sarà assorbito dai roboti o automatici. (Prezzolini, «Il Tempo», 20-I-1957, 3)


Ròboti o robòti? La prego, Marco, di riportare anche la voce dal dizionario in cui è segnalato l'adattamento, con relativo accento (poiché è più facile da un italofono medio sentir *robòt - adattato dalla pronuncia francese, simile a robó - che la forma originale ròbot). Solo una curiosità personale! Ammiccante / Wink
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:38
Interventi: 9330

InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 17:59    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

È segnalata la variante ròboto nel Battaglia (raro) e nel GRADIT (basso uso). L’accentazione è sdrucciola (come avevo indicato) perché deriva dal ceco ròbota ‘lavoro’.
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Federico



Registrato: 19/10/05 15:04
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Residenza: Milano

InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 18:03    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Come fa a asserire che sono rare e effimere? Va a naso?
No, leggo le definizioni trovate con un motore di ricerca in Rete (che fra l'altro trova poche centinaia di pagine in tutto).

Decimo ha scritto:
è più facile da un italofono medio sentir *robòt - adattato dalla pronuncia francese, simile a robó - che la forma originale ròbot
Però almeno ultimamente mi sembra prevalere la pronuncia ròbot.

Marco1971 ha scritto:
E non bisogna neanche andare a cercare lontano: è registrata la forma adattata ròboto, di cui ecco un esempio [...]
Ho scritto il mio precedente messaggio prima dell'inserimento del suo; aggiungo subito l'adattamento alla lista.
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Marco1971
Moderatore


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InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 18:08    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Federico ha scritto:
Marco1971 ha scritto:
Come fa a asserire che sono rare e effimere? Va a naso?
No, leggo le definizioni trovate con un motore di ricerca in Rete (che fra l'altro trova poche centinaia di pagine in tutto).

Robot mi dà 3.770.000 occorrenze, e robotico, ad esempio, 89.000. Né i dizionari marcano questi termini con raro o basso uso.

Grazie per l’inserimento nella lista. Felice / Smile
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Federico



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Interventi: 3008
Residenza: Milano

InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 18:17    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Robot mi dà 3.770.000 occorrenze, e robotico, ad esempio, 89.000. Né i dizionari marcano questi termini con raro o basso uso.
Ovviamente non mi riferivo a queste parole (come ho detto ho scritto il mio messaggio prima di leggere il suo secondo), ma a quelle del primo messaggio del filone.

Marco1971 ha scritto:
Grazie per l’inserimento nella lista. Felice / Smile
Di nulla, ma perché non prova a usare anche lei il wiki? Potrebbe agevolmente correggere refusi, fare aggiunte ecc.
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Marco1971
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InterventoInviato: mar, 03 ott 2006 19:28    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Federico ha scritto:
Marco1971 ha scritto:
Robot mi dà 3.770.000 occorrenze, e robotico, ad esempio, 89.000. Né i dizionari marcano questi termini con raro o basso uso.
Ovviamente non mi riferivo a queste parole (come ho detto ho scritto il mio messaggio prima di leggere il suo secondo), ma a quelle del primo messaggio del filone.

Ora capisco. Ma le parole in questione sono tutte nel GRADIT. Do i risultati gugoliani (prima senza specificare la lingua, poi le sole pagine in italiano):

annoybot: 15.300 / 8
cancelbot: 81.500 / 905
knowbot: 59.000 / 300
mailbot: 299.000 / 589
spambot: 2.090.000 / 50.300

Sono, per la maggior parte, parole molto recenti, e questo spiega la relativa scarsità di occorrenze in italiano (ma spambot è lungi dall’essere raro). E come sappiamo, queste invenzioni dell’informatica si diffondono a macchia d’olio (rifacciamo la ricerca tra qualche mese Ammiccante / Wink).
Federico ha scritto:
Marco1971 ha scritto:
Grazie per l’inserimento nella lista. Felice / Smile
Di nulla, ma perché non prova a usare anche lei il wiki? Potrebbe agevolmente correggere refusi, fare aggiunte ecc.

Perché sono pigro... Dovrei prima leggere le istruzioni, ecc. Ma prima o poi lo farò. Felice / Smile
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Federico



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Interventi: 3008
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InterventoInviato: mer, 04 ott 2006 18:56    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Sono, per la maggior parte, parole molto recenti, e questo spiega la relativa scarsità di occorrenze in italiano (ma spambot è lungi dall’essere raro). E come sappiamo, queste invenzioni dell’informatica si diffondono a macchia d’olio (rifacciamo la ricerca tra qualche mese Ammiccante / Wink).

Verissimo; quello che intendo dire è che designano oggetti che sono piuttosto rari, di nicchia: fanno eccezione ovviamente gli spambot, che colpiscono tutti, motivo per cui tale parola si trova con ben maggiore frequenza (uno o due ordini di grandezza in piú, anche nella ricerca globale).
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Roberto Crivello



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InterventoInviato: gio, 05 ott 2006 2:47    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Ma le parole in questione sono tutte nel GRADIT. Do i risultati gugoliani (prima senza specificare la lingua, poi le sole pagine in italiano):

annoybot: 15.300 / 8
cancelbot: 81.500 / 905
knowbot: 59.000 / 300
mailbot: 299.000 / 589
spambot: 2.090.000 / 50.300

Sono, per la maggior parte, parole molto recenti, e questo spiega la relativa scarsità di occorrenze in italiano (ma spambot è lungi dall’essere raro). E come sappiamo, queste invenzioni dell’informatica si diffondono a macchia d’olio (rifacciamo la ricerca tra qualche mese

Giuro di non avere finora incontrato nessuna di queste parole (tranne forse spambot letto qua e là). Le ho già detto altre volte, Marco, di non fare tanto caso a quello che trova nel Gradit e in particolare con riferimento a termini informatici. I criteri di selezione usati dai compilatori sono a dir poco discutibili. Ad esempio, non vedo nel Gradit, neanche nel supplemento, sovrascrivere, calco lampante di to overwrite e parola diffusissima, non solo presso chi usa programmi di videoscrittura ma adoperata anche da utenti di strumenti dove è possibile cancellare dati esistenti in posizioni di memoria inserendone altri, non necessariamente scrivendo ma magari anche soltanto eseguendo una misura.
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Federico



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InterventoInviato: ven, 06 ott 2006 20:58    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Roberto Crivello ha scritto:
Ad esempio, non vedo nel Gradit, neanche nel supplemento, sovrascrivere, calco lampante di to overwrite e parola diffusissima [...]

In effetti, bisognerebbe segnalarla.
O forse qualche altro vocabolario recentemente ristampato fra le tanto pubblicizzate aggiunte di centinaia di vocaboli non se l'è fatta sfuggire?
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Millermann



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Interventi: 714
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InterventoInviato: sab, 12 set 2015 14:22    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Cercando qualcosa su «[ro]bot» ho ritrovato questo vecchio filone: m'è parso interessante e ho pensato di aggiornarlo. Felice / Smile
9 anni fa, Marco1971 ha scritto:
Do i risultati gugoliani (prima senza specificare la lingua, poi le sole pagine in italiano):

annoybot: 15.300 / 8
cancelbot: 81.500 / 905
knowbot: 59.000 / 300
mailbot: 299.000 / 589
spambot: 2.090.000 / 50.300

Sono, per la maggior parte, parole molto recenti, e questo spiega la relativa scarsità di occorrenze in italiano (ma spambot è lungi dall’essere raro). E come sappiamo, queste invenzioni dell’informatica si diffondono a macchia d’olio (rifacciamo la ricerca tra qualche mese).

Che ne dite, saranno passati abbastanza mesi? Ammiccante / Wink
Io dico di sí, Faccia tosta / Mr Green e cosí ho rifatto la ricerca di quegli stessi termini. Saranno piú o meno numerosi rispetto a 9 anni fa? Ecco qui i risultati!

annoybot: 2.590 (2.400) / 162
cancelbot: 21.500 (19.400) / 515
knowbot: 44.000 (34.200) / 1.450
mailbot: 90.100 (67.600) / 415
spambot: 5.290.000 (703.000) / 507.000

Nota: la cifra fra parentesi è il numero di occorrenze del termine se posto tra virgolette (es. "mailbot"), in modo da escludere i casi in cui è scritto staccato (es. mail bot). Notare che, nel caso di spambot, c'è una differenza abissale!

In ogni caso, si nota che la diffusione di questi termini è, oggi, nettamente inferiore rispetto a nove anni fa: «annoybot» s'è ridotto a 1/6, «cancelbot» a 1/4, «mailbot» a meno di 1/3! Anche «knowbot» è sceso, mentre per «spambot» non saprei dirlo: dipende se, ai tempi, Marco effettuò la ricerca con o senza le virgolette. Poco convinto / Confused
Non lo ricorda, vero? Raggiante / Very Happy
_________________
In Italia, dotta, Foro fatto dai latini
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sempervirens



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Interventi: 599

InterventoInviato: lun, 14 set 2015 0:10    Oggetto: Re: «-bot» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Abbiamo (anzi, Infarinato ha) coniato spazzaturòma (spazzatur[a] + [aut]oma), che mi sembra felice, per sostituire spambot. Ma come tradurre annoybot (secc[atur]òma?), cancelbot (cancellòma?), knowbot (saòma?), mailbot (postòma?)?

Chi ha proposte?

Mi scusi, Marco, la Sua proposta mi sembra molto valida, tuttavia non credo di aver capito bene la Sua elegante spiegazione sulla parola robot con le parole da Lei citate. Da quel pochissimo che credo di sapere la parola knowbot non condivide alcunché con la parola robot.

Da quanto ho capito sembra che la cosiddetta parola knowbot sia il risultato di frattaglie lessicali, ora pezzi di parole ora acronimi, ... appiccicate in tutt'uno secondo maestria albionica. Felice / Smile
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Io nella mia lingua ci credo.
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