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Tre superstiti in «-illimo»
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Autore Intervento
Marco1971
Moderatore


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InterventoInviato: ven, 02 mag 2008 18:35    Oggetto: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Una curiosità, a proposito dei superlativi organici, che spero apprezzeranno i cultori della lingua che ci seguono: ci sono rimaste tre forme ereditate dal latino (gli aggettivi in ‘-ilis’ facevano il superlativo in ‘-illimus’); si tratta di facillimo, simillimo e umillimo. Il primo e il terzo sono marcati ‘obsoleto e letterario’ dal GRADIT, mentre il secondo è solo ‘letterario’, e quindi tuttora adoperabile in una prosa “artistica” (e invero, in uno stile arcaizzante, sarebbero impiegabili anche le altre due forme). Eccone un esempio ottocentesco di Vittorio Imbriani:

Ma fiaccarsi le corna contro un muraglione sordo alla tua bestemmia, inconscio del danno che t’arreca o che gli arrechi! Rappresentare il simillimo di quel babbuassaccio ch’è il mare, e che da un novero non ben determinato di millennî batte e sbatte e ribatte le sponde senza guadagnare un pollice di spazio sull’arena, senza ammollire o piegare lo scoglio! (Merope IV, cap. 11)

Per completezza aggiungo che gli aggettivi latini in ‘-er’ facevano invece il superlativo in ‘-errimus’, e di questi ne abbiamo maggior copia, precisamente dodici (alcuni dei quali di basso uso, letterari o obsoleti): acerrimo, asperrimo, celeberrimo, celerrimo, integerrimo, miserrimo, pigerrimo, pulcherrimo, sacerrimo, saluberrimo, teterrimo, uberrimo.

Chissà se, in una dimane che alcuni non impaura, ristucchi dei superlativi in ‘-issimo’ e bramosi di novità insozzanti, non si opterà per forme come ‘[il] most importante’ (già si usa, con senso superlativo ‘il/un must’). Impossibile? Si sono avuti, negli ultimi anni, mutamenti sorprendenti, inconcepibili anche solo cinquant’anni fa... Ma chiudo in bellezza, tornando alla letteratura:

Oltra poi la lite civile, ancora che fosse dagli anni de la vecchiaia rotto e stanco e da la teterrima prigionia fore di modo afflitto, non di meno, essendo di buona abitudine e di vecchiezza vivace e forte, aiutato da la generosità de l’animo suo, si offerse dentro uno steccato combattere col figliuolo. (Bandello, Novelle, parte 4, novella 5)
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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Brazilian dude
Moderatore «Dialetti»


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InterventoInviato: ven, 02 mag 2008 19:35    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Citazione:
Il primo e il terzo sono marcati ‘obsoleto e letterario’ dal GRADIT

Solo una curiosità: facílimo è una parola comune e corrente in portoghese.
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8910

InterventoInviato: ven, 02 mag 2008 19:58    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Ci sono altri superlativi in ‘-ílimo’ in portoghese?
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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Brazilian dude
Moderatore «Dialetti»


Registrato: 14/05/05 22:03
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InterventoInviato: ven, 02 mag 2008 20:25    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Sì: dificílimo (comunissimo) e humílimo (non comune).
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8910

InterventoInviato: ven, 02 mag 2008 21:06    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Grazie! Felice / Smile
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Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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Federico



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InterventoInviato: sab, 03 mag 2008 10:19    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Chissà se, in una dimane che alcuni non impaura, ristucchi dei superlativi in ‘-issimo’ e bramosi di novità insozzanti, non si opterà per forme come ‘[il] most importante’
Ma potrebbe succedere anche il contrario: si usa scherzosamente fare il superlativo di aggettivi comuni in «-illimo» e soprattutto «-errimo», e abbiamo già visto vari usi passare dalla lingua comico-satirica a quella comune (ad esempio perplimere).
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
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InterventoInviato: sab, 03 mag 2008 16:53    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Federico ha scritto:
Ma potrebbe succedere anche il contrario: si usa scherzosamente fare il superlativo di aggettivi comuni in «-illimo» e soprattutto «-errimo», e abbiamo già visto vari usi passare dalla lingua comico-satirica a quella comune (ad esempio perplimere).

Verissimo. E ciò dipenderà dal grado di dimestichezza che gl’italiani avranno con la propria lingua, per poterla maneggiare con la giusta disinvoltura, senza ricorrere a risorse straniere.
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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methao_donor



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InterventoInviato: sab, 03 mag 2008 17:04    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Federico ha scritto:
Ma potrebbe succedere anche il contrario: si usa scherzosamente fare il superlativo di aggettivi comuni in «-illimo» e soprattutto «-errimo», e abbiamo già visto vari usi passare dalla lingua comico-satirica a quella comune (ad esempio perplimere).

Caro Federico, non condivido questa sua impressione.
Appurato che il linguaggio comico-satirico può offrire alla lingua "ordinaria" spunti interessanti (e che io apprezzo molto tale passaggio; tant'è che mi garba molto perplimere), e se pure è vero che i superlativi in un «-errimo» non sono rari, mi pare però che essi compaiano esclusivamente nell'utilizzo ironico di un termine esistente, non come esito di un atto creativo.
Infine non credo di essermi imbattuto nemmeno una volta in un «-illimo».

PS: Magari potrebbe, se non le scoccia, riportare qualche esempio che ha sentito/letto?
_________________
Il sonno della ragione genera mostri.
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Federico



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InterventoInviato: gio, 08 mag 2008 1:19    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

methao_donor ha scritto:
Appurato che il linguaggio comico-satirico può offrire alla lingua "ordinaria" spunti interessanti (e che io apprezzo molto tale passaggio; tant'è che mi garba molto perplimere), e se pure è vero che i superlativi in un «-errimo» non sono rari, mi pare però che essi compaiano esclusivamente nell'utilizzo ironico di un termine esistente, non come esito di un atto creativo.
Non vedo quale differenza ci sia fra l'inventare il verbo di un presunto participio e l'inventare un superlativo di un aggettivo: mi sembrano entrambi atti creativi.

methao_donor ha scritto:
Infine non credo di essermi imbattuto nemmeno una volta in un «-illimo».
Nel linguaggio parlato, intende?

methao_donor ha scritto:
PS: Magari potrebbe, se non le scoccia, riportare qualche esempio che ha sentito/letto?
L'ho sentito applicare a qualunque aggettivo; in effetti però questo uso scherzoso sembra essere già declinato, almeno fra i miei conoscenti.


Ultima modifica effettuata da Federico in data mer, 14 mag 2008 22:04; modificato 1 volta in totale.
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methao_donor



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InterventoInviato: sab, 10 mag 2008 0:16    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Federico ha scritto:
Non vedo quale differenza ci sia fra l'inventare il verbo di un presunto participio e l'inventare un superlativo di un aggettivo: mi sembrano entrambi attti creativi.

Certo. Ma, dicevo, non mi pare che nessuno "inventi" il superlativo di un aggettivo, come lei dice. Al più si adopera in senso scherzoso una di queste forme esistenti (come integerrimo, che mi sembra uno dei più usati.

Citazione:
methao_donor ha scritto:
Infine non credo di essermi imbattuto nemmeno una volta in un «-illimo».
Nel linguaggio parlato, intende?

Nel linguaggio parlato, così come nel linguaggio comico-satirico. Ma, in linea del tutto generale, non credo che mi servirebbero entrambe le mani se dovessi conteggiare con le dita tutte le volte che mi è capitato di sentire un «-illimo».

Citazione:
methao_donor ha scritto:
PS: Magari potrebbe, se non le scoccia, riportare qualche esempio che ha sentito/letto?
L'ho sentito applicare a qualunque aggettivo; in effetti però questo uso scherzoso sembra essere già declinato, almeno fra i miei conoscenti.

Appunto. Raggiante / Very Happy
_________________
Il sonno della ragione genera mostri.
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Federico



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InterventoInviato: mer, 14 mag 2008 22:07    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

methao_donor ha scritto:
Citazione:
methao_donor ha scritto:
PS: Magari potrebbe, se non le scoccia, riportare qualche esempio che ha sentito/letto?
L'ho sentito applicare a qualunque aggettivo; in effetti però questo uso scherzoso sembra essere già declinato, almeno fra i miei conoscenti.

Appunto. Raggiante / Very Happy
Che questi atti creativi siano marginali è evidente – altrimenti non avremmo 7633 messaggi nella sola sezione Forestierismi –, ma pure esistono, e vale la pena di notarli, tutto qui.
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PersOnLine



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InterventoInviato: sab, 06 set 2008 15:09    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Per completezza aggiungo che gli aggettivi latini in ‘-er’ facevano invece il superlativo in ‘-errimus’, e di questi ne abbiamo maggior copia, precisamente dodici (alcuni dei quali di basso uso, letterari o obsoleti): acerrimo, asperrimo, celeberrimo, celerrimo, integerrimo, miserrimo, pigerrimo, pulcherrimo, sacerrimo, saluberrimo, teterrimo, uberrimo.

Ma i superlativi che finiscono in -errimo sono veramente solo quei dodici, o ce ne sono altri? Su un sito ho trovato anche che 'alacer' (alacre) in superlativo fa 'alacerrimus', ma credo che alac-errimo non esista; c'è forse una regola, oppure sono solo quelli elencati?

Inoltre una piccola cosa per i superlativi in -entissimo: sui siti ho trovato soltanto questi:
    maledicentissimo
    beneficentissimo
    munificentissimo
    benevolentissimo
    malevolentissimo
ma anche che discendono da aggettivi che terminavano in -dicus, -ficus e -volus, che facevano il superlativo terminando in -entissimus. Esiste dunque anche in questo caso una lista limitata di superlativi che terminano in -entissimo? è desumibile sempre dall'origine latina delle parole, oppure anche qui solo alcuni casi fanno il superlativo in modo irregolare?
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Marco1971
Moderatore


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InterventoInviato: sab, 06 set 2008 17:06    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

PersOnLine ha scritto:
Ma i superlativi che finiscono in -errimo sono veramente solo quei dodici, o ce ne sono altri? Su un sito ho trovato anche che 'alacer' (alacre) in superlativo fa 'alacerrimus', ma credo che alac-errimo non esista; c'è forse una regola, oppure sono solo quelli elencati?

Salve. Felice / Smile Sono solo quei dodici. Per quanto riguarda àlacre, esiste soltanto alacrissimo, *alacerrimo non risulta attestato.
"PersOnLine ha scritto:
Inoltre una piccola cosa per i superlativi in -entissimo: sui siti ho trovato soltanto questi:
    maledicentissimo
    beneficentissimo
    munificentissimo
    benevolentissimo
    malevolentissimo
ma anche che discendono da aggettivi che terminavano in -dicus, -ficus e -volus, che facevano il superlativo terminando in -entissimus. Esiste dunque anche in questo caso una lista limitata di superlativi che terminano in -entissimo? è desumibile sempre dall'origine latina delle parole, oppure anche qui solo alcuni casi fanno il superlativo in modo irregolare?

La lista è limitata: maledicentissimo, beneficentissimo, munificentissimo, benevolentissimo, malevolentissimo. Aggiungo le seguenti considerazioni di Luca Serianni (V.70b):
Citazione:
Diverso è il caso dei superlativi in -entissimo: essi trovano riscontro nei normali superlativi in -issimo di aggettivi in -ente, del tipo nutriente -> nutrientissimo; in quattro casi su cinque si hanno infatti delle forme di grado positivo in -ente che valgono a giustificare la suffissazione in -entissimo: maledico (mal(e)dicente) -> maledicentissimo, benefico (beneficente) -> beneficentissimo, munifico (munificente) -> munificentissimo, benevolo (benevolente) -> benevolentissimo.

In realtà esiste anche malvolente – marcato ‘obsoleto’ dal GRADIT –, sicché si potrebbe quasi dire che non c’è nessuna eccezione. Raggiante / Very Happy
_________________
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Marco1971
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InterventoInviato: sab, 06 set 2008 18:02    Oggetto: Re: Tre superstiti in «-illimo» Intervieni citando

Dimenticavo ancora malèfico (maleficente) -> maleficentissimo, magnifico (magnificente) -> magnificentissimo e benèdico (benedicente) -> benedicentissimo. In totale sarebbero dunque otto.
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.


Ultima modifica effettuata da Marco1971 in data dom, 07 set 2008 16:17; modificato 1 volta in totale.
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PersOnLine



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Interventi: 1000

InterventoInviato: sab, 06 set 2008 18:09    Oggetto: Superlativo di "sacro" Intervieni citando

Grazie, molto esauriente. Un’ultima curiosità, però: qual è il superlativo attuale di sacro? Lo chiedo perché sacerrimo mi pare piuttosto superato: nei dizionari non si trovacome lemma e né viene indicato sotto "sacro"; tuttavia, googlando, sacrissimo viene poco usato e in alcuni casi pure contestato.

Non è che per caso, come dice il Sabatini, sacrosanto ha ormai assunto la funzione di superlativo di sacro? oppure che si preferisce usare santissimo?
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