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«C’era una volta il DOP»
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Autore Intervento
Federico



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InterventoInviato: sab, 03 giu 2006 22:27    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Marco1971 ha scritto:
Ma i regimi totalitari, gli assassinii (e anche, spesso, i forestierismi) causano danni profondi, mentre se il solo danno di segnare gli accenti ortoepici è la sua personale irritazione, voglia scusarmi, ma mi pare trascurabile. Ammiccante / Wink
Non sono l'unico per la verità a trovarli fastidiosi e sconsigliarli, ma naturalmente ha ragione, figurarsi. Non ho lanciato anatemi.

P.s.: certo che ho sollevato un polverone su una minuzia...
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Incarcato



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InterventoInviato: lun, 05 giu 2006 14:21    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Chissà perché, ma io intervengo sempre troppo tardi: sembra quasi che quando esco, il forum « s'accenda » a bella posta.

Contrariamente a Federico, io sono un sostenitore dell'uso degli accenti il piú assiduo possibile, ché sono utilissimi a impostare la pronuncia corretta, là dove possono. Se fosse per me, alle scuole i bimbi (ma non solo loro Diabolico / Twisted Evil ) dovrebbero imparare a segnare l'accento su tutte le parole quando scrivono.

P.S.
Se poi, giusto per divagare tanticchia, posso fare una mia osservazione, quando Federico dice:

Citazione:
l'utilità è soggettiva, nel senso che una cosa è utile non tanto quando serve a raggiungere uno scopo, ma piuttosto quando offre un buon rapporto scopo raggiunto/prezzo per raggiungerlo.


A mio avviso confonde la definizione di utile (il genus), che è proprio la qualità di servire al raggiungimento dello scopo con il metodo euristico di scelta tra vari utili. Anche perché, primo: il buon rapporto chi lo stabilisce?; e, secondo: in questo caso alla fine ci sarà un solo utile (in quanto l'unico rapporto migliore) per ogni circostanza ed n inutili, ciò che è contro l'evidenza empirica.


Ultima modifica effettuata da Incarcato in data lun, 05 giu 2006 15:22; modificato 1 volta in totale.
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Federico



Registrato: 19/10/05 15:04
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InterventoInviato: lun, 05 giu 2006 14:34    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Sí, divaghiamo. Felice / Smile
Incarcato ha scritto:
A mio avviso confonde la definizione di utile (il genus), che è proprio la qualità di servire al raggiungimento dello scopo con il metodo euristico di scelta tra vari utili.
No, non si preoccupi, non mi confondo: ma naturalmente ha ragione, solo che mi riferivo a un'altra accezione di utile, naturalmente. Che è impropria, se vogliamo, ma non inopportuna.

Incarcato ha scritto:
Anche perché, primo: il buon rapporto chi lo stabilisce?
È ben per questo che dicevo che è soggettivo.

Incarcato ha scritto:
in questo caso alla fine ci sarà un solo utile (in quanto l'unico rapporto migliore) per ogni circostanza ed n inutili, ciò che è contro l'evidenza empirica.
No, non necessariamente è utile solo la soluzione migliore. Ho detto un "buon" rapporto, non il migliore in assoluto.
Il punto è che quando la strada utile a giungere allo scopo "costa" troppo viene meno lo scopo stesso, e non ha piú senso parlare di utilità.
Poniamo che lei sia sulla grande muraglia (e che questa sia "impermeabile" Dubbioso / Rolling Eyes): le cade il cappello dall'altra parte. Percorrere migliaia di chilometri per aggirare la muraglia e raggiungerlo sarebbe una strada "utile"? No, perché le passerebbe sicuramente la voglia di recuperare il cappello.
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Incarcato



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Interventi: 900

InterventoInviato: lun, 05 giu 2006 14:51    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Citazione:
No, non necessariamente è utile solo la soluzione migliore. Ho detto un "buon" rapporto, non il migliore in assoluto.


Argomentando ex concessis, allora giriamola: un rapporto « non buono » è quindi inutile?

Quanto all'esempio, la strada è utile, perché se ho un maggiordomo ci mando lui e io intanto m'intrattengo con le signore sulla muraglia. A priori non posso dire che non sia utile. E se invece del cappello mi cadesse un rolex d'oro? Sono un ganzo! / Cool
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Federico



Registrato: 19/10/05 15:04
Interventi: 3008
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InterventoInviato: lun, 05 giu 2006 16:15    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Incarcato ha scritto:
Argomentando ex concessis, allora giriamola: un rapporto « non buono » è quindi inutile?
No, a meno che sia tanto negativo da sconfinare nel caso del cappello.

Incarcato ha scritto:
E se invece del cappello mi cadesse un rolex d'oro? Sono un ganzo! / Cool
Credo che il maggiordomo le costerebbe di piú. Sarebbe piú conveniente noleggiare un elicottero (ho parlato di migliaia di chilometri).
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arianna



Registrato: 06/12/04 15:08
Interventi: 234

InterventoInviato: lun, 05 giu 2006 20:19    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Per tornare agli accenti, non aggiungo nulla di nuovo, espongo soltanto il mio punto di vista e cioè l'importanza anzi l'utilità degli accenti per una buona lettura.
Anzi in certi testi che vanno letti davanti a un pubblico, per esempio, sarebbe una cosa utile segnare gli accenti perché come ben dice Infarinato: siamo sicuri di azzeccare tutte le vocali aperte e chiuse? Ammiccante / Wink
_________________
Felice chi con ali vigorose
le spalle alla noia e ai vasti affanni
che opprimono col peso la nebbiosa vita
si eleva verso campi sereni e luminosi!
___________

Arianna
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Federico



Registrato: 19/10/05 15:04
Interventi: 3008
Residenza: Milano

InterventoInviato: ven, 29 dic 2006 15:46    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

bubu7 ha scritto:
è quasi pronta la terza edizione, multimediale, del DOP: circa centotrentamila parole di cui quarantamila straniere.
L’opera è diretta da Piero Fiorelli, sarà pubblicata dalla RAI ed è stata ideata e curata da Renato Parascandolo.
In una comunicazione personale, il curatore dell’opera mi ha indicato quest’anno come scadenza per l’uscita della versione a stampa e su Cd-Rom. Ammiccante / Wink
Se n'è saputo piú nulla?
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Brazilian dude
Moderatore «Dialetti»


Registrato: 14/05/05 22:03
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InterventoInviato: ven, 29 dic 2006 16:30    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Citazione:
siamo sicuri di azzeccare tutte le vocali aperte e chiuse? Ammiccante / Wink

Interessante questa domanda. Non voglio essere presuntuoso, ma io sì. Anche perché le vocali chiuse e aperte coincidono con quelle del portoghese. Ho trovato pochissimi casi discordanti: fòrma in portoghese e fórma in italiano e ósso in portoghese e òsso in italiano sono due esempi che mi vengono in mente. Comunque, ogni volta che vedo un vocabolo portoghese o italiano nuovo, consulto il vocabolario e faccio attenzione all'apertura delle e e delle o, persino se la s e la z sono sonore o sorde nel caso dell'italiano (solo per sapere, perché le mie s intervocaliche sono spontaneamente sonore, tranne qualche parola, e le mie z sono a volte sonore a volte sorde, dipende dalla parola).
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:38
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InterventoInviato: ven, 29 dic 2006 17:24    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Attendo con ansia l’uscita del nuovo DOP, non solo per un raffronto con l’edizione precedente, ma anche perché un’edizione fresca e èdita dalla Rai potrebbe incitare chi parla nel microfono a consultarlo. :)

Quanto ai timbri vocalici, caro Brazilian dude, lei li ha appresi via via che imparava l’italiano perché tiene ai dettagli e non ha dovuto disimparare una pronuncia preesistente; ma un italiano nato, poniamo, a Milano o a Messina o a Cagliari, ha appreso il tipo d’italiano effettivamente parlato in quei luoghi, con caratteristiche regionali dovute al dialetto, e gli è di conseguenza molto piú difficile modificare la pronuncia «d’una vita». Né appare importante, alla maggioranza, assumere la pronuncia neutra dell’italiano.
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
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bubu7



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InterventoInviato: mer, 03 gen 2007 12:17    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Federico ha scritto:
bubu7 ha scritto:
è quasi pronta la terza edizione, multimediale, del DOP: circa centotrentamila parole di cui quarantamila straniere.
L’opera è diretta da Piero Fiorelli, sarà pubblicata dalla RAI ed è stata ideata e curata da Renato Parascandolo.
In una comunicazione personale, il curatore dell’opera mi ha indicato quest’anno come scadenza per l’uscita della versione a stampa e su Cd-Rom. Ammiccante / Wink
Se n'è saputo piú nulla?

Su questo avevo inviato un'ulteriore lettera al curatore, datata maggio 2006, ma non ho ricevuto risposta. Triste / Sad
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La lingua è un guado attraverso il fiume del tempo. Essa ci conduce alla dimora dei nostri antenati.
V. M. Illič-Svitič
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Federico



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InterventoInviato: mer, 03 gen 2007 19:40    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Speriamo che non sia finito tutto in un vicolo cieco per le solite beghe della Rai...
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Fausto Raso



Registrato: 19/09/06 14:25
Interventi: 1650

InterventoInviato: sab, 13 gen 2007 0:44    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

arianna ha scritto:
Io invece credo che ci si debba preoccupare a parte dell'ignoranza basilare (di una presentatrice poi, il che è ancora piú grave) anche del fatto che si vede l'inglese dappertutto! Tanto da pronunciare all'inglese un'espressione latina.


E cosa dire di coloro che scrivono sponsors credendo che sia inglese?! Furioso / Evil or Very Mad
_________________
«Nostra lingua, un giorno tanto in pregio, è ridotta ormai un bastardume» (Carlo Gozzi)
«Musa, tu che sei grande e potente, dall'alto della tua magniloquenza non ci indurre in marronate ma liberaci dalle parole errate»
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Federico



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InterventoInviato: sab, 13 gen 2007 22:24    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Fausto Raso ha scritto:
E cosa dire di coloro che scrivono sponsors credendo che sia inglese?! Furioso / Evil or Very Mad
Be', non è del tutto sbagliato... ma è storia vecchia.
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Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:38
Interventi: 9340

InterventoInviato: sab, 13 gen 2007 22:51    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Si dica lo sponsóre, gli sponsóri e non avremo piú dubbi. Sponsóre esiste già (e se non esistesse sarebbe a ogni modo il piú piano e trasparente adattamento del mondo) in un altro senso, tecnico:
Il Battaglia ha scritto:
Sponsóre, sm. Dir. rom. Titolare di una carica pubblica dello Stato di Roma che stipula una convenzione politico-giuridica temporanea con un altro Stato.

_________________
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bubu7



Registrato: 01/12/05 14:53
Interventi: 1453
Residenza: Roma

InterventoInviato: mer, 07 feb 2007 11:09    Oggetto: Re: «C’era una volta il DOP» Intervieni citando

Infarinato ha scritto:
Speriamo che questa volta usino l’IPA...

Speranza vana! Triste / Sad

Infarinato ha scritto:
Sono anche curioso di vedere che tipo di «pronuncia modello» scaturirà dal nuovo DOP...

La pronuncia è rimasta, praticamente, quella tradizionale, con pochi cambiamenti (abbiamo ancora solo /tsio/, /tsucchero/, /casa/, ecc.). Triste / Sad

A me sembra che si stia perdendo un'occasione per creare uno strumento utile che prenda atto dei cambiamenti che ci sono stati negli ultimo cinquant'anni.

Oggi come oggi, per coloro che volessero avere indicazioni sulle pronunce reali delle parole della lingua italiana e su quale sia il grado di consigliabilità delle diverse varianti di pronuncia, il DiPI del Canepari rimane (e penso rimarrà, purtroppo, anche dopo il futuro DOP) un testo unico e insostituibile.
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V. M. Illič-Svitič
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