Spazio di discussione sulla lingua italiana / Discussion board on the Italian language
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Non conosco l'ultimo detto che lei cita ma trovo centrato il primo e sovrpponibile il secondo.Scilens ha scritto:Mi chiedo in che occasione si usi.
Mentre soffiava la bora?
Come uscire con la tempesta?
O è qualcosa di simile al detto "è venuto giù con la piena"?
Avrei giurato che fosse un complemento di unione. Figurativo. Sono sempre in tempo a ricredermi, se è il caso.rossosolodisera ha scritto:Secondo voi che complemento è con la bora nella frase che dà il titolo a questo filone? Una sfumatura concessiva ce la vedo (nonostante la bora), ma il complemento è di tempo? Di luogo? Di cosa?
Tornando alla frase oggetto del filone, in latino si tradurrebbe con un ablativo assoluto: Borea flante «spirante il borea / la bora» (e in greco antico con un genitivo assoluto), cui potete divertirvi ad attribuire i valori che preferite, anche se direi che (in assenza di altre informazioni, che potrebbero far propendere per una sfumatura concessiva) qui prevale quello della concomitanza temporale.Luca Serianni, op. cit., pp. 15–7 (sottolineature mie), ha scritto:La comprensione di un testo scritto nella propria lingua non è solo una competenza richiesta dalla carriera scolastica: è un requisito di cittadinanza consapevole, che riguarda l’intera massa degli adolescenti e che dunque non ricade solo sulle spalle degli insegnanti di lettere, ma interpella la società nel suo insieme. Come e dove intervenire? Non si può dire che le ore dedicate alla lingua siano poche… Il punto è che le ore sono mal distribuite e soprattutto che i contenuti sono scarsamente funzionali per la padronanza della lingua scritta. […] Poco funzionali perché l’accertamento è fondato prevalentemente su esercizi di riconoscimento, come se si dovesse stilare un regesto catastale: «sottolinea una volta le preposizioni proprie e due volte quelle improprie», «distingui il complemento di unione e quello di compagnia» eccetera.
L’analisi logica, in particolare, si estenua in una tassonomia esasperata di complementi che molte volte è fine a sé stessa. Francesco Sabatini, nella risposta a un quesito rivolto al periodico «La Crusca per voi» (2004), commenta un esercizio assegnato a un’alunna quattordicenne: che complemento è “dalla finestra” in «Dalla mia finestra vedo il mare»? L’alunna risponde: «stato in luogo», no, corregge l’insegnante: “moto da luogo”. Sabatini osserva ironicamente: «e perché non “moto a luogo”? «Un po’ di ottica elementare ci dice che è l’immagine del mare che viene verso di me, colpisce la mia retina e arriva al mio cervello, rispetto al soggetto della frase qui ci sarebbe addirittura... un moto a luogo! Chi può negare che il verbo vedere indichi ricezione e percezione di immagini?».
Esercizi del genere non servono a usare meglio la lingua e non ci dicono nulla sul suo funzionamento (né tantomeno su quello della nostra mente). […] Alcuni di questi complementi rappresentano, oltretutto, un trascinamento inerziale rispetto a categorie ereditate dalla grammatica latina, in cui si giustificavano per la diversa costruzione richiesta. Cosí per il complemento d’agente e di causa efficiente, che piú saggiamente le tradizioni grammaticali francese e spagnola unificano nell’unica categoria rispettivamente di complément d’agent e di complemento agente. Anche la nozione di “complemento di denominazione” è alquanto dubbia e sembra nascere dalla pedestre preoccupazione di distinguerlo dal complemento di specificazione, perché lo studentello non traduca «la città di Roma» con *urbs Romae: ma si dovrebbe parlare piuttosto di un’apposizione, non di un complemento del nome, come fanno francesi e spagnoli. E qualche volta la distinzione è una superfetazione successiva, senza radici nel latino, come avviene per i complementi di compagnia e di unione, che in latino si costruiscono con cum + ablativo, indipendentemente dalla natura [± animato] dell’elemento retto.
).Anch'io lo ringrazio, come ringrazio voi tutti per i contributi, e mi rammarico di non aver cominciato a partecipare alle vostre discussioni già anni fa, invece di passar tempo altrove.domna charola ha scritto:Ringrazio quindi Infarinato per averlo segnalato.
Io provengo dalle scuole in cui l'analisi logica si faceva solo all'ora di latino, alle scuole medie: si prendeva la frase in italiano, si faceva l'analisi logica e poi si traduceva in latino. Fatta così era anche divertente. All'epoca non c'erano tutti i complementi che si sono oggi, ce n'erano molti di meno, ma tanti bastavano per tradurre correttamente dall'italiano al latino.domna charola ha scritto:Meditando sugli ultimi interventi: anch'io vengo dalle scuole in cui si faceva l'analisi logica, e sinceramente la detestavo.
Non è un dubbio, è una certezza a questo punto se non vogliamo che, citando Serianni, l'analisi logica si estenui "in una tassonomia esasperata di complementi che molte volte è fine a sé stessa".rossosolodisera ha scritto:Penso anche io di sentenziarlo. Unico dubbio se possa incidere il contesto...