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Amphibologies
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André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6241

Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 9:03     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

Rappel : le gouvernement veut supprimer des aides fiscales pour loger les SDF.

Qui ne connaît pas le contexte, modifiera ainsi l'ordre des mots de la phrase : • Pour loger les SDF, le gouvernement veut supprimer des aides fiscales.

Cela signifie que de l'argent utilisé jusqu'à maintenant pour l'aide à certains contribuables ne sera plus consacré à cette aide, mais au logement des SDF.
Or il ne s'agit pas de cela, le groupe COD de « supprimer » n'est pas seulement « des aides fiscales », mais « des aides fiscales pour loger les SDF ». Il faut comprendre : • Des aides fiscales pour loger les SDF vont être supprimées par le gouvernement.

Ces deux sens possibles de la phrase la rendent amphibologique, me semble-t-il.

Par ailleurs, le COD complet pourrait se présenter ainsi : des aides fiscales qu'obtiennent certains pour loger les SDF. Cette anacoluthe est toutefois acceptée, nous en avons peut-être parlé récemment sur un autre fil. N'empêche, c'est elle qui cause l'ambiguïté !
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Leclerc92, le 12 décembre : « tout le monde dit encore deux heures en faisant la liaison malgré l'existence du paronyme heurt » ; le 14 décembre : « personne n'[…] a jamais douté » qu’heure et heurts sont homonymes.
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Leclerc92



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Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 9:34     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

Cette phrase est terriblement amphibologique, pour les raisons que vous avez exposées.
Elle est d'ailleurs aussi très réductrice, même dans la version corrigée par vous.
Il ne s'agit pas en effet "des aides fiscales qu'obtiennent certains pour loger les SDF" mais des "des aides fiscales que pourraient obtenir certains pour loger les SDF" si la loi actuellement en discussion devant le parlement était votée en l'état.
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André (G., R.)



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Messages: 6241

Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 11:17     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

La loi a été votée le 17 octobre dernier par l'Assemblée nationale, mais les aides qu'elle propose n'ont encore, effectivement, bénéficié à personne et pourraient rester lettre morte.
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Leclerc92, le 12 décembre : « tout le monde dit encore deux heures en faisant la liaison malgré l'existence du paronyme heurt » ; le 14 décembre : « personne n'[…] a jamais douté » qu’heure et heurts sont homonymes.
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Yeva Agetuya



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Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 11:26     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

Les aides pourraient rester lettre morte ?

Je chipote mais vu que nous critiquons les mêmes trouvailles glanées sur la Toile...
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Leclerc92



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Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 11:35     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

Si j'ai bien suivi, la loi n'a pas été votée le 17 octobre, mais simplement le projet de loi de finances pour 2019, adopté par l'Assemblée nationale, et ce projet doit maintenant passer devant le Sénat.
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André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6241

Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 14:05     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

Sous le lien que j'ai fourni hier, on lit qu'il s'agit de « mesures votées par l’Assemblée nationale ». Vous pensez sans doute, Yeva Agetuya, que j'aurais plutôt dû parler d'une loi qui pourrait rester lettre morte ?
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Leclerc92, le 12 décembre : « tout le monde dit encore deux heures en faisant la liaison malgré l'existence du paronyme heurt » ; le 14 décembre : « personne n'[…] a jamais douté » qu’heure et heurts sont homonymes.
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André (G., R.)



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Messages: 6241

Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 14:33     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

Leclerc92 a écrit :
Cette phrase est terriblement amphibologique, pour les raisons que vous avez exposées.
Elle est d'ailleurs aussi très réductrice, même dans la version corrigée par vous.
(mots mis en gras par moi)

Vous lisant une première fois, je me suis demandé si vous n'y étiez pas allé un peu fort avec « terriblement ». Puis je me suis ravisé, me disant que les deux interprétations possibles de « le gouvernement veut supprimer des aides fiscales pour loger les SDF » sont véritablement antagonistes.

Lorsque j'ajoute ce qui me paraît manquer pour qu'une anacoluthe disparaisse, j'ai comme premier souci de mettre la rupture de construction en relief : je n'étais, de ce fait, pas tout à fait content de mon « qu'obtiennent certains ». Je préférerais peut-être, si l'on me demandait de corriger la phrase, quelque chose comme : le gouvernement veut supprimer des aides fiscales en faveur du logement des SDF.
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Leclerc92, le 12 décembre : « tout le monde dit encore deux heures en faisant la liaison malgré l'existence du paronyme heurt » ; le 14 décembre : « personne n'[…] a jamais douté » qu’heure et heurts sont homonymes.
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Yeva Agetuya



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Message Posté le : lun. 26 nov. 2018, 14:40     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
Vous pensez sans doute, Yeva Agetuya, que j'aurais plutôt dû parler d'une loi qui pourrait rester lettre morte ?


C'est cela.
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Yeva Agetuya



Inscrit le: 22 juin 2015
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Message Posté le : mer. 02 jan. 2019, 15:20     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant


- J'ai couché avec ta copine.
- Moi aussi.

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André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6241

Message Posté le : mer. 02 jan. 2019, 18:16     Sujet du message : Re: Amphibologies Répondre en citant

[rigole]

Avec « J'ai couru ! – Moi aussi ! », il n'y aurait pas d'amphibologie !
Tout est dans ce que vaut « aussi ». Pour l'échange que vous proposez, j'imagine plus facilement ce mot suivi de « avec elle » que de « avec la tienne ».
_________________
Leclerc92, le 12 décembre : « tout le monde dit encore deux heures en faisant la liaison malgré l'existence du paronyme heurt » ; le 14 décembre : « personne n'[…] a jamais douté » qu’heure et heurts sont homonymes.
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