Quel complément ?

[olivers30]

Bonjour ;

aujourd'hui un sujet épineux se pose a moi :
Dans la langue Francaise lorsque j'écris :

Nos amis rentrent de grece.
Il habite rue Jean jaures.
Elle se rendit boulevard rostant.
ils sont passés par l'Italie.

que peut on dire de :
de grece / rue jean jaures / bolevard rostant / par l'italie

Car s'il repondent tous à la question ou ! ils ne sont pas pour autant des complément circonstanciels de lieu car on ne peut pas les effacer.
J'ai pu voir qu'il existait dans le francais des compléments de verbe
Est ce le cas ici ?

[Perkele]

Il existe des compléments circonstanciels qui précisent les circonstances dans lesquelles se déroule l'action du verbe.

Dans vos exemples, il s'agit de compléments circonstanciels de lieu :

- Nos amis rentrent de Grèce. CC de lieu (provenance)
- Il habite rue Jean-Jaurès. CC de lieu (situation)
- Elle se rendit boulevard Rostant. CC de lieu (destination)
- Ils sont passés par l'Italie. CC de lieu (passage)

[Jacques]

Car s'il repondent tous à la question où ? ils ne sont pas pour autant des complément circonstanciels de lieu car on ne peut pas les effacer.

Je ne comprends pas pourquoi ils ne seraient pas compléments de lieu parce qu'on ne peut pas les supprimer.

[Perkele]

Supprimer ou déplacer, sont la concrétisation d'une méthode de recherche des compléments dont j'ai vaguement entendu parler mais qu'on ne m'a jamais enseignée. Je ne sais donc pas ce qu'on en ferait avec ces phrases-là.

[Jacques-André-Albert]

Car s'il repondent tous à la question où ? ils ne sont pas pour autant des complément circonstanciels de lieu car on ne peut pas les effacer.

Je ne comprends pas pourquoi ils ne seraient pas compléments de lieu parce qu'on ne peut pas les supprimer.

Le complément circonstanciel, c'est celui qu'on peut supprimer sans modifier le sens du verbe.
À mon avis, seul le premier pourrait être supprimé sans dommage.
- « Nos amis rentrent. »
- « Il habite » n'a aucun sens.
- « Elle se rendit » a une tout autre signification.
- De même pour « Ils sont passés ».

[Jacques]

Merci JAA. Mais ce qui me chagrine, c'est le critère selon lequel la possibilité de supprimer le complément de lieu suffirait à indiquer qu'il s'agit bien d'un complément circonstanciel.
Je n'ai jamais entendu parler de ce raisonnement. Dans Il habite rue Jean Jaurès, comme vous le dites, on ne peut pas supprimer l'indication du lieu ; mais cela lui ôte-t-il la qualité de complément circonstanciel ?

[Jacques-André-Albert]

Vous avez là un exposé très clair sur la question.

[Jacques]

Dans l'explication concernant la suppression, il est écrit en petits caractères informations douteuses avec un renvoi vers des réserves. Placé là, on peut penser que la suppression possible ne serait pas un argument absolu.
Car la question reste posée : il habite rue Jean Jaurès a quand même bien l'air d'un complément de lieu, ou il y a autre chose.

[olivers30]

Merci pour cette argumentation. Cependant durant mon apprentissage du francais on m'a appris que les complément circonstanciels sont supprimables et déplaçables or ici ce n'est pas le cas ?? donc de quoi s'agit il

[Zeitnot]

Je viens de trouver un complément d'information.


http://www.francaisfacile.com/exercices ... -42633.php

http://sosgrammaire.voila.net/cpesscir.html

[Manni-Gédéon]

Aujourd'hui, on fait la distinction entre les compléments circonstanciels, qui peuvent être déplacés ou supprimés, et les compléments essentiels, qui sont nécessaires au sens du verbe.
Si j'ai bien compris, les compléments du verbe correspondent aux compléments essentiels et les compléments de la phrase aux compléments circonstanciels.
Si vous dites que dans la phrase Nos amis rentrent de Grèce, de Grèce est un complément de phrase, c'est juste, mais ce n'est pas précis.
De même, dans la phrase Il habite rue Jean-Jaurès, vous pouvez aussi dire que rue Jean-Jaurès est un complément du verbe.

Dans la phrase : Nos amis rentrent de Grèce, il s'agit bien d'un complément circonstanciel de lieu (provenance).
[J'édite] On pourrait dire : Nos amis rentrent.

Dans les phrases suivantes, en revanche, ce sont des compléments essentiels de lieu :
- Il habite rue Jean-Jaurès. Complément essentiel de lieu (situation)
- Elle se rendit boulevard Rostant. Complément essentiel de lieu (destination)
- Ils sont passés par l'Italie. Complément essentiel de lieu (passage)

Lorsque j'ai appris les compléments circonstanciels à l'école, je n'ai pas entendu parler des compléments essentiels et je me suis demandé pourquoi il fallait dire complément circonstanciel de lieu et pas simplement complément de lieu, qui me paraissait suffisant. Il a fallu bien des années pour que j'aie la réponse à cette question ! (Il a fallu que j'aie un fils qui étudie la grammaire différemment.)

[Zeitnot]

manni-gedeon : «Dans les phrases suivantes, en revanche, ce sont des compléments essentiels de lieu :
- Il habite rue Jean-Jaurès. Complément essentiel de lieu (situation)
- Elle se rendit boulevard Rostant. Complément essentiel de lieu (destination)
- Ils sont passés par l'Italie. Complément essentiel de lieu (passage)»


Vos précisions sont très appréciées !

Je vois une différence dans la troisième phrase.

Il y habite, Il habite là.
Elle s'y rendit. Elle se rendit là.
Ils y sont passés (??) . Ils sont passés par là.
Est-ce un vraiment un cas comme les deux autres ?

et : Ils ont passé par l'Italie ?

Est-ce significatif ? Est-ce à cause de l'auxiliaire être ?

[Jacques]

Quand on n'est pas dans le bain dès le départ, on reste perplexe et confus devant ces distinctions qui ne se faisaient pas jadis, ou en tout cas ne s'enseignaient pas.

[Perkele]

Est-ce que cette distinction aide à la compréhension et à la rédaction ?

[Jacques]

Est-ce que cette distinction aide à la compréhension et à la rédaction ?

Pour ce qui me concerne, elle ne m'aide pas et m'embrouille. Jadis on ne la faisait pas, et cela ne gênait personne.