Une/La (le changement)

[Diberis]

Bonsoir les ami(e)s

1) Je pose mes affaires sur une table ancienne. "transformation de 1) vers 2)"

2) La table sur laquelle je pose mes affaires est ancienne. (laquelle = la table)

Pourquoi ne dit-on pas (3)"Une table sur laquelle je pose mes affaires est ancienne. (laquelle = une table)

Qu'est-ce que ça veut dire (2), qu'après la transformation de 1) à 2) Tout le monde est au courant de quelle table s'agit-il ?

[Yeva Agetuya]

• Le long d'un clair ruisseau buvait une colombe,
  Quand sur l'eau se penchant une fourmi y tombe.
  Et dans cet océan l'on eût vu la fourmi
  S'efforcer, mais en vain, de regagner la rive.
  La colombe aussitôt usa de charité :
  Un brin d'herbe dans l'eau par elle étant jeté,
  Ce fut un promontoire où la fourmi arrive.

Dans un premier temps, nous avons "un" indéfini.

Ensuite, comme on a présenté la colombe et la fourmi, on utilise "la / le" défini parce que défini plus haut.

Je pose mes affaires sur une table ancienne > la table est quelconque : "une"

La table sur laquelle je pose mes affaires est ancienne

> La table est définie comme étant celle sur laquelle vous posez vos affaires > "La"

[André (G., R.)]

N'en va-t-il pas ainsi, Diberis, dans toutes les langues comportant des articles définis et des articles indéfinis ?

On peut dire ou écrire, je crois, « Une table, sur laquelle je pose mes affaires, est ancienne ». Mais cela suppose, me semble-t-il, qu'on n'ait pas évoqué ce meuble précis précédemment.

[Diberis]

Votre logique me semble-t-il, digne de respet, mais je vois autrement ce sujet, de toutes façons, je vous comprend et vous avez sûrement raison...ou non ?


Thelma : Qu'est-ce que tu fais Louise, là-bas ?

Louise : (1) Je pose mes affaires sur UNE table ancienne.(UNE parce que Thelma ne vois ni connais cette table)

Thelma : UNE table sur laquelle tu poses tes affaires est ancienne ?

Louise : Oui Thelma,(3) UNE table sur laquelle je pose mes affaires est ancienne. N'as-tu pas compris ?

N.B : Je crois humblement qu'il faut étudier cas par cas.

[André (G., R.)]

Une telle conversation me paraît très invraisemblable.
Si elle avait lieu, la réplique de Thelma Une table sur laquelle tu poses tes affaires est ancienne signifierait, me semble-t-il, que Louise pose ses affaires sur plusieurs tables, une ou plusieurs neuves et une ancienne. Or rien n'indique cela dans sa réponse Je pose mes affaires sur une table ancienne : je comprends spontanément que la jeune femme pose toutes ses affaires sur la table ancienne, sans que soit donnée la moindre information à propos d'éventuelles autres tables.
Thelma donne l'impression de ne pas tenir compte de tout ce que lui dit Louise : difficile, alors, d'entrer dans des considérations sur l'article indéfini.

Pourquoi Thelma se met-elle soudain à parler espagnol ? Pourriez-vous traduire cela ?

[Perkele]

Il me semble que dès que l'objet est identifié il ne peut être nommé qu'avec l'article défini.

- Je pose mes affaires sur une table.

- Sur quelle table ?

- La table ancienne.

[André (G., R.)]

Si le lieu comporte plusieurs tables anciennes, la réponse peut être aussi, je crois, « Une table ancienne ». Toutefois, l'article indéfini ne se rapporte alors plus au même groupe nominal, l'indétermination ne concerne donc plus, me semble-t-il, la même notion : « une table ancienne » est moins vague que « une table », mais l'indétermination y tient maintenant au fait qu'on ne sait pas de quelle table ancienne il s'agit, elle est différente de celle contenue dans « une table » tout court.

[Perkele]

Le dialogue pourrait être, en effet :

- Je pose mes affaires sur une table ancienne.

- Sur laquelle ?

- Celle qui est à droite en entrant.

"sur la table ancienne qui est à droite en rentrant" serait une variante, admissible en place de la première réplique : "Je pose mes affaires sur la table ancienne qui est à droite en entrant."

Pour faire appel à l'article défini, il faudrait donc cette précision supplémentaire qui identifie une seule table parmi les autres tables qui ont la même particularité d'être anciennes.

[André (G., R.)]

Pour faire appel à l'article défini, il faudrait donc cette précision supplémentaire qui identifie une seule table parmi les autres tables qui ont la même particularité d'être anciennes.

Exactement.

[Diberis]

Que je suis content ! Enfin, nous y sommes arrivés ! La "route grammaticale" continue...