Index du forum Français notre belle langue
Lieu de discussion consacré à la langue française
 

Prolepse et anacoluthe
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet   Version imprimable    Index du forum -> Stylistique, littérature, curiosités du français

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Rétablir la taille de texte

Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6210

Message Posté le : mar. 13 nov. 2018, 7:50     Sujet du message : Re: Prolepse et anacoluthe Répondre en citant

Deux phrases que je crois irréprochables grammaticalement :

C'est à force d'être trop gentil qu'un jour vous êtes finalement rendu méchant par les autres.
C'est à force que vous soyez trop gentil qu'un jour les autres finissent par vous rendre méchant.

Mais la première peut paraître un peu bizarre et la seconde est lourde. Toutefois, je ne m'interdirais peut-être pas la première.
_________________
Pour Leclerc92, « heurt » et « heure » sont paronymes le 12 décembre 2018, homonymes le 14.
Avatar : sculpture de Bruno Catalano
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Yeva Agetuya



Inscrit le: 22 juin 2015
Messages: 960

Message Posté le : jeu. 15 nov. 2018, 15:12     Sujet du message : Re: Prolepse et anacoluthe Répondre en citant

"à force que", ça existe ? J'ai un doute....

https://www.linguee.fr/francais-anglais/traduction/%C3%A0+force+que.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Leclerc92



Inscrit le: 29 nov. 2012
Messages: 1620

Message Posté le : jeu. 15 nov. 2018, 17:18     Sujet du message : Re: Prolepse et anacoluthe Répondre en citant

Ça existe, puisque nous l'avons sous les yeux. Mais, bien sûr, cela relève d'un registre de langue familier, pour ne pas dire relâché, ou régional. À proscrire en français surveillé, sauf si l'on est poète, comme Aragon (Je suis la pierre usée à force que tu passes)
L'expression est signalée sur plusieurs sites de français régional :
http://hubertzakine.blogspot.com/2011/02/dictionnaire-pataouete-trouve-sur.html
http://termesregionauxetnomsdelieux.blogspot.com/
http://fleur.de.soleil.over-blog.fr/article-le-parle-marseillais-42868223.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6210

Message Posté le : jeu. 15 nov. 2018, 19:06     Sujet du message : Re: Prolepse et anacoluthe Répondre en citant

Leclerc92 a écrit :
Ça existe, puisque nous l'avons sous les yeux.
[rigole]

C'est vrai ! Mais tout ce que je soumets à votre regard est susceptible d'être critiqué sans que cela me gêne ! Et si l'on ne trouvait nulle part ailleurs trace d'un mot ou d'une tournure que j'emploie, je ne verrais aucun inconvénient à ce qu'on dise que cela n'existe pas (en français habituel, standard) !

Je l'ai dit plusieurs fois : dans le cadre d'un raisonnement grammatical, pour la démonstration, on peut éprouver le besoin de recourir à des formes qu'on éviterait en langage soutenu ou même dans un texte plus ordinaire.

Sous votre troisième lien, Leclerc92, je n'aime guère « le parlé ».
_________________
Pour Leclerc92, « heurt » et « heure » sont paronymes le 12 décembre 2018, homonymes le 14.
Avatar : sculpture de Bruno Catalano


Dernière édition par André (G., R.) le ven. 16 nov. 2018, 16:52 ; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6210

Message Posté le : ven. 16 nov. 2018, 7:18     Sujet du message : Re: Prolepse et anacoluthe Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
Leur acceptation est une autre question : je ne me vois pas reprocher à qui que ce soit de dire « L'appétit vient en mangeant » ou « Il va où je vais ».

On peut citer aussi, parmi les anacoluthes qui se sont imposées, « Cela va sans dire » (Cela va sans qu'on ait besoin de le dire). Et la réplique que provoque parfois cette phrase, « Mais ça va encore mieux en le disant », est pareillement anacoluthique (Mais ça va encore mieux si l'on enfonce le clou en le disant). Euh, je fais ce que je peux pour montrer les ruptures de construction !
_________________
Pour Leclerc92, « heurt » et « heure » sont paronymes le 12 décembre 2018, homonymes le 14.
Avatar : sculpture de Bruno Catalano
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Leclerc92



Inscrit le: 29 nov. 2012
Messages: 1620

Message Posté le : sam. 08 déc. 2018, 15:25     Sujet du message : Re: Prolepse et anacoluthe Répondre en citant

Dans un autre fil, un télépapoteur relève une anacoluthe dans ces deux phrases, à propos d'un peintre :
-Au moment de faire naître le motif, la toile lui appartient déjà.
-Au moment de produire le motif, la toile lui appartient déjà.

Cela me rappelle un classique du rire du XIXe siècle, toujours d'actualité, sur les suppléments dans les restaurants aux affiches trompeuses :
Citation :
Séduit par une affiche d'une nuance entièrement vert-pomme, qui, placardée à la porte d'un restaurateur à quarante sous, vous annonce que, pour ce modique déboursé, vous allez faire un festin de Balthazar, vous entrez, et vous mangez; puis, au moment de payer, le garçon vous fait observer que vous avez pris des huîtres, un citron, du vin première qualité, plus, quatre plats qui tous étaient marqués d'un astérisque, ce qui signifie qu'ils paient un supplément de cinquante centimes; tout cela réuni fait que votre dîner de quarante sous atteint le total de cinq francs soixante centimes, non compris le garçon, qui arrive encore en supplément.

https://books.google.fr/books?id=TZFEAAAAcAAJ&pg=PP186#v=onepage&q&f=false
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6210

Message Posté le : sam. 08 déc. 2018, 16:48     Sujet du message : Re: Prolepse et anacoluthe Répondre en citant

[rigole]
Puisque le garçon payait, les clients devaient être nombreux !

Sur l'autre fil, vous avez fourni la phrase complète dont est extrait le passage anacoluthique : C’est toujours par le fond, cette belle étendue pure, que l’artiste commence son œuvre, pour qu’au moment de faire naître le motif, la toile lui appartienne déjà.

Si, dans la subordonnée de but, en gras, on place le complément de temps après le verbe dont il dépend, on se rend peut-être mieux compte de ce que l'anacoluthe est présente aussi dans la phrase d'origine : C’est toujours par le fond, cette belle étendue pure, que l’artiste commence son œuvre, pour que la toile lui appartienne déjà au moment de faire naître le motif.

Bien entendu, cette phrase est compréhensible. Mais elle signifie stricto sensu que c'est la toile qui fait naître le motif, car le grammairien ne peut pas « accrocher » le complément de temps « au moment de faire naître le motif » à autre chose qu'à « pour que la toile lui appartienne déjà ».
Je propose : C’est toujours par le fond, cette belle étendue pure, que l’artiste commence son œuvre, pour que la toile lui appartienne dès qu'il crée le motif.

L'anacoluthe (rupture de construction) de la phrase originelle peut être mise ainsi en valeur : C’est toujours par le fond, cette belle étendue pure, que l’artiste commence son œuvre, pour qu’au moment où il décide de faire naître le motif, la toile lui appartienne déjà.
_________________
Pour Leclerc92, « heurt » et « heure » sont paronymes le 12 décembre 2018, homonymes le 14.
Avatar : sculpture de Bruno Catalano
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis :   
Toutes les heures sont au format GMT + 1 heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

 
Sauter vers :  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Pub L'Atelier du chocolat : chocolats de Noël et pour les fêtes de fin d'année

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera toutes les pages du forum.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera toutes les pages du forum.

Rétablir la taille de texte

Réduire la largeur du contenu

Le forum sera affiché avec une largeur fixe. Le texte ne prendra plus toute la largeur de l'écran. Cela pourrait améliorer le confort de lecture si vous utilisez un écran large.

Recliquez sur l'icône pour annuler le redimensionnement.

Double-cliquez pour entrer une valeur personnalisée.

Partager l'adresse de ce forum

Développé par phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Protégé par Anti-Spam ACP
Logo de l'association Défense de la langue française