Bonjour à tous,
j'étudie la règle sur les déterminants cardinaux. J'ai comme un petit doute sur les deux exemples ci-dessous :
220 = deux cent vingts ?
Ma correction indique deux cent vingt (pourtant, s'il n'est pas suivi, il faut un "s")
1205 = mille deux cent cinq ?
Ma correction indique mille deux cents cinq.
Me trompe-je ?
Merci de votre aide.
Les déterminants cardinaux
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Perkele
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- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Oubliez le raisonnement par "suivi" ou "précédé".
Pensez "multiplié" (soit "fois") et "additionné" (soit "plus")
1 x cent_ (il y a qu'un cent) patates
1 x vingt_ patates
___
2 x cents patates
4 x vingts patates
- sauf s'ils ont une valeur ordinale (on peut dire "numéro" devant : chambre (numéro) quatre-vingt_ ; page (numéro) trois cent ; et aussi : autoroute A un ; rangée (numéro) trente et un ; année mille neuf cent ...
___
La marque du pluriel tombe quand on additionne un nombre à cent ou à vingt :
5 x cent_ + dix patates
4 x vingt_ + deux patates
___
Donc :
120 = 1 x cent + 1 x vingt (ni cent ni vingt ne sont multipliés) patates
220 = 2 x cent_ + 1 x vingt patates
si 1205 est ordinal (numéro 1205), il est invariable comme expliqué plus haut.
si 1205 est cardinal nous avons mille (invariable) + 2 x cent_ + cinq patates
Est-ce que dans votre exercice on vous donnait simplement le nombre 1205 à écrire ou est-ce qu'il était dans une phrase où il pouvait avoir un sens ordinal ?
Pensez "multiplié" (soit "fois") et "additionné" (soit "plus")
1 x cent_ (il y a qu'un cent) patates
1 x vingt_ patates
___
2 x cents patates
4 x vingts patates
- sauf s'ils ont une valeur ordinale (on peut dire "numéro" devant : chambre (numéro) quatre-vingt_ ; page (numéro) trois cent ; et aussi : autoroute A un ; rangée (numéro) trente et un ; année mille neuf cent ...
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La marque du pluriel tombe quand on additionne un nombre à cent ou à vingt :
5 x cent_ + dix patates
4 x vingt_ + deux patates
___
Donc :
120 = 1 x cent + 1 x vingt (ni cent ni vingt ne sont multipliés) patates
220 = 2 x cent_ + 1 x vingt patates
si 1205 est ordinal (numéro 1205), il est invariable comme expliqué plus haut.
si 1205 est cardinal nous avons mille (invariable) + 2 x cent_ + cinq patates
Est-ce que dans votre exercice on vous donnait simplement le nombre 1205 à écrire ou est-ce qu'il était dans une phrase où il pouvait avoir un sens ordinal ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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André (G., R.)
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Re: Les déterminants cardinaux
La correction dont vous parlez est bonne. Dans « deux-cent-vingt » , « vingt » n'est pas au pluriel, il ne correspond qu'à une vingtaine. C'est quatre-vingts (quatre vingtaines) qui se termine par un s, ainsi que vous l'indique Perkele. Belle occasion d'évoquer l'établissement hospitalier parisien des Quinze-Vingts, appelé ainsi parce qu'il pouvait accueillir trois-cents patients.Olllll a écrit :220 = deux cent vingts ?
Ma correction indique deux cent vingt (pourtant, s'il n'est pas suivi, il faut un "s")
À la suite et en vertu des rectifications orthographiques de 1990, j'ai pris l'habitude d'écrire les nombres avec des traits d'union, c'est tellement commode !
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Christophe
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-
Perkele
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Je vous en prie...Christophe a écrit :Merci beaucoup Perkele
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Bonjour,
merci pour cette explication très claire !
Il faut donc déterminer si le déterminant est ordinal ou cardinal.
Dans mon exercice, il y avait effectivement des nombres dans une phrases. Les voici :
220 kilomètres
1205 mètres
En fait, je réalise que j'ai du mal à choisir entre ordinal et cardinal. J'ai fait d'autres exercices pour m'entraîner, mais je bloque.
220 kilomètres -> cardinal
1205 mètres -> cardinal
Je vous envoie le bon de commande pour 202 badges -> ordinal (badge numéro 1, badge numéro 2, ...)
Voici la photo d'un cheveu grossi 400 fois -> ordinal (grossissement numéro 1, ...)
Ce quotidien national tire à 300 000 exemplaires -> ordinal (première exemplaire, ...)
Qu'en pensez-vous ?
Merci encore de l'aide !
merci pour cette explication très claire !
Il faut donc déterminer si le déterminant est ordinal ou cardinal.
Dans mon exercice, il y avait effectivement des nombres dans une phrases. Les voici :
220 kilomètres
1205 mètres
En fait, je réalise que j'ai du mal à choisir entre ordinal et cardinal. J'ai fait d'autres exercices pour m'entraîner, mais je bloque.
220 kilomètres -> cardinal
1205 mètres -> cardinal
Je vous envoie le bon de commande pour 202 badges -> ordinal (badge numéro 1, badge numéro 2, ...)
Voici la photo d'un cheveu grossi 400 fois -> ordinal (grossissement numéro 1, ...)
Ce quotidien national tire à 300 000 exemplaires -> ordinal (première exemplaire, ...)
Qu'en pensez-vous ?
Merci encore de l'aide !
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Perkele
- Messages : 10031
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
L'adjectif numéral est cardinal et variable lorsqu'il qualifie une quantité.
Vous avez donc la quantité de 202 badges -> cardinal (et vous avez le badge (numéro) un [...] le badge (numéro) quatre-vingt_ [...] le badge (numéro) deux cent_)
Dans 400 fois vous avez une quantité de fois, de même que vous avez trois millions* d'exemplaires (mais vous pourriez avoir le deux centième exemplaire, soit l'exemplaire (numéro) deux cent_.
____
* million, millier, milliards, quintal sont des noms et s'accordent comme tels ; ils ne suivent pas la règle des adjectifs un, vingt, cent
NB on ne peut pas employer ces noms sans l'article
- j'en veux cent
- j'en veux milliard / j'en veux un milliard
Vous avez donc la quantité de 202 badges -> cardinal (et vous avez le badge (numéro) un [...] le badge (numéro) quatre-vingt_ [...] le badge (numéro) deux cent_)
Dans 400 fois vous avez une quantité de fois, de même que vous avez trois millions* d'exemplaires (mais vous pourriez avoir le deux centième exemplaire, soit l'exemplaire (numéro) deux cent_.
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* million, millier, milliards, quintal sont des noms et s'accordent comme tels ; ils ne suivent pas la règle des adjectifs un, vingt, cent
NB on ne peut pas employer ces noms sans l'article
- j'en veux cent
- j'en veux milliard / j'en veux un milliard
Dernière modification par Perkele le lun. 22 oct. 2018, 12:31, modifié 2 fois.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Je ne sais pas :/
J'ai fait d'autres exercices pour travailler cette règle, j'ai bloqué sur les deux phrases suivantes :
- Les deux premiers jours après la rentrée seront chargés.
- Pourquoi n'as-tu pas précisé que le malade a quatre-vingts ans ?
Ce sont pourtant des déterminants ordinaux, non ?
Premier jour, deuxième jour, ...
Première année, deuxième année, ...
Je n'ai initialement pas mis de "s", il en fallait un.
J'ai fait d'autres exercices pour travailler cette règle, j'ai bloqué sur les deux phrases suivantes :
- Les deux premiers jours après la rentrée seront chargés.
- Pourquoi n'as-tu pas précisé que le malade a quatre-vingts ans ?
Ce sont pourtant des déterminants ordinaux, non ?
Premier jour, deuxième jour, ...
Première année, deuxième année, ...
Je n'ai initialement pas mis de "s", il en fallait un.
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Perkele
- Messages : 10031
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Avec"premier" (et la suite) nous ne sommes pas dans la catégorie des nombres 1, 10, 80... employés comme s'ils étaient précédés du mot "numéro".
Comme millier, millions, milliards, ils s'accordent.
___
L'année (numéro) quatre-vingt_ = ordinal
La quatre-vingtième année = ordinal
Il a quatre-vingts ans
Peut-on dire : Il a numéro 80 ans ?
C'est une quantité ; un ordinal
Comme millier, millions, milliards, ils s'accordent.
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L'année (numéro) quatre-vingt_ = ordinal
La quatre-vingtième année = ordinal
Il a quatre-vingts ans
Peut-on dire : Il a numéro 80 ans ?
C'est une quantité ; un ordinal
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Bonjour,
merci. Je crois que j'ai compris la règle. Voici quelques exemples. Pouvez-vous me corriger ?
1) Mon grand-père a eu quatre-vingts ans hier. (cardinal, variable)
2) Ce livre a deux cents pages. (cardinal, variable)
3) Dimanche, Amina fêtera ses vingts ans. (cardinal, variable)
4) Ma maison a été construire il y a vingts ans. (cardinal, variable)
Qu'en pensez-vous ?
merci. Je crois que j'ai compris la règle. Voici quelques exemples. Pouvez-vous me corriger ?
1) Mon grand-père a eu quatre-vingts ans hier. (cardinal, variable)
2) Ce livre a deux cents pages. (cardinal, variable)
3) Dimanche, Amina fêtera ses vingts ans. (cardinal, variable)
4) Ma maison a été construire il y a vingts ans. (cardinal, variable)
Qu'en pensez-vous ?
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Perkele
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Pafait, pour moi.Olllll a écrit :Bonjour,
merci. Je crois que j'ai compris la règle. Voici quelques exemples. Pouvez-vous me corriger ?
1) Mon grand-père a eu quatre-vingts ans hier. (cardinal, variable)
2) Ce livre a deux cents pages. (cardinal, variable)
3) Dimanche, Amina fêtera ses vingts ans. (cardinal, variable)
4) Ma maison a été construire il y a vingts ans. (cardinal, variable)
Qu'en pensez-vous ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Il est cardinal et variable, mais il n'est pas multiplié, donc il reste au singulier :Olllll a écrit :3) Dimanche, Amina fêtera ses vingts ans. (cardinal, variable)
4) Ma maison a été construire il y a vingts ans. (cardinal, variable)
3) Dimanche, Amina fêtera ses vingts ans.
4) Ma maison a été construire il y a vingts ans.
Pas de "s". Du reste, vous imaginez-vous prononcer "il y a vin-z-ans", ce qui serait le cas s'il y avait un "s" ?
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Perkele
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- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Oups !Leclerc92 a écrit :Il est cardinal et variable, mais il n'est pas multiplié, donc il reste au singulier :Olllll a écrit :3) Dimanche, Amina fêtera ses vingts ans. (cardinal, variable)
4) Ma maison a été construire il y a vingts ans. (cardinal, variable)
3) Dimanche, Amina fêtera ses vingts ans.
4) Ma maison a été construire il y a vingts ans.
Pas de "s". Du reste, vous imaginez-vous prononcer "il y a vin-z-ans", ce qui serait le cas s'il y avait un "s" ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.