De ou D'

André79 · Message par **André79** » lun. 28 sept. 2009, 22:36

Vos commentaires sont bien intéressants .
Je pense que Jacques André Albert nous donne en effet une explication juste.

Vous dites par ailleurs je ne dis pas la ouate mais plutôt "le coton", vous voulez dire le coton ... hydrophile et peut-être même "qualité chirurgicale".

Je reviens aussi sur les propos d'Anne . C'est vrai que c'est surprenant que vous entendiez souvent "de Anne".
Je me demande si ce n'est pas une formulation qui a pris naissance un jour dans votre famille ou chez vos proches . Elle a été considérée comme normale et par voie de conséquence a traversé le temps...

Car en fait il y a un hiatus important mais vous ne vous en rendez plus compte... C'est ça?

Je sais que pour ma part j'entends souvent "c'est la faute d'André" et jamais c'est la faute "de André "!

Anne · Message par **Anne** » lun. 28 sept. 2009, 23:54

André79 a écrit :Je reviens aussi sur les propos d'Anne . C'est vrai que c'est surprenant que vous entendiez souvent "de Anne".
Je me demande si ce n'est pas une formulation qui a pris naissance un jour dans votre famille ou chez vos proches . Elle a été considérée comme normale et par voie de conséquence a traversé le temps...

Car en fait il y a un hiatus important mais vous ne vous en rendez plus compte... C'est ça?

Je sais que pour ma part j'entends souvent "c'est la faute d'André" et jamais c'est la faute "de André "!

Justement, dans ma famille, on dit bien "l'anniversaire d'Anne", c'est pour ça que ça me choque lorsque j'entends "le bonnet de Anne" (:)) partout ailleurs.

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 29 sept. 2009, 7:36

Pëut-être qu'inconsciemment, à propos du bonnet, les gens veulent éviter de faire un mauvais jeu de mots se rapportant au bonnet d'âne, et qu'ils préfèrent commettre une faute plutôt qu'une indélicatesse.
Remarquons d'ailleurs qu'assez souvent le prénom, qui si je ne m'abuse, comporte un A ouvert, est souvent prononcé comme s'il y avait un A fermé.
Comment prononcer Anne de Bretagne ? On l'entend toujours comme Â me semble-t-il.

André79 · Message par **André79** » mar. 29 sept. 2009, 8:16

Oui sans doute de peur de faire allusion à ce fameux bonnet que l'on mettait aux mauvais élèves on dit "bonnet de Anne" et je rejoins donc Jacques.

Force est de reconnaître que ce n'est pas non plus une expression qu'on emploie tous les jours...

Pour Anne de Bretagne pour ma part je pense que je le prononce avec un A normal mais ça n'a pas valeur de preuve puisque je me demande si pour un "âne" je ne dis pas pas un "ane".

Pour Anne mettez un chapeau dorénavant ou un foulard voire une casquette...

JR · Message par JR » mar. 29 sept. 2009, 10:19

Bonnet d'âne avec un "o" ouvert, bien sur.
Sans quoi, nous parlerions du beau nez d'Anne

André79 · Message par **André79** » mar. 29 sept. 2009, 12:24

Je dois dire que toujours prompt à rebondir je n'avais pas vu "le beau nez d'Anne" ce qu'elle nous confirmera dès son retour naturellement.

Anne, ma soeur Anne, vous ne l'aviez pas vu venir non plus?

Message par **Claude** » mar. 29 sept. 2009, 16:10

À part le soleil qui poudroie et l'herbe qui verdoie...

Anne · Message par **Anne** » mar. 29 sept. 2009, 23:14

Non, je ne l'avais point vu venir, pour la bonne raison que je prononce [è] le "-et" de bonnet...

Mais avec ces histoires de beau nez et de soleil qui poudroie, on va finir par confondre avec Cléopâtre la soeur de Madame Barbe-Bleue.

Message par **Claude** » sam. 03 oct. 2009, 7:57

JR a écrit :...peut être aussi www.youtube.com/watch?v=F0ivS16j6FM

Les grands esprits se rencontrent à trois ans d'intervalle un certain 22 novembre 2006 à 10h44.

Message par **Claude** » sam. 03 oct. 2009, 8:00

Anne a écrit :...Mais avec ces histoires de beau nez et de soleil qui poudroie, on va finir par confondre avec Cléopâtre la soeur de Madame Barbe-Bleue.

À la différence près que celui de Cléopâtre avait une forme pyramidale.

Invité · Message par **Invité** » mar. 16 mars 2010, 16:33

Malheureusement il n'y a pas qu'avec Anne que l'erreur est faite.

De plus en plus, dans les livres, je vois des fautes similaires comme:

"Les armées de Hitler" au lieu des "armées d'Hitler"

"Les voitures de Henri"

"Les étudiants de Harvard"

etc, sans parler de la radio ou la télé...

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 16 mars 2010, 17:05

Pour Hitler et Harvard, je pense qu'il ne faut pas élider. Hitler est un nom allemand, Harvard est un nom anglais, et dans ces deux langues le H initial est expiré. On ne peut pas lier en supprimer la lettre E. Je dis donc bien de Hitler et de Harvard.

Invité · Message par **Invité** » mar. 16 mars 2010, 17:20

Je voudrais plus d'explications svp.

Qu'Hitler soit allemand et Harvard anglais, certes.

Mais, pour ma part, je suis français et parle cette langue à la façon française. Donc, à mon avis, le H de ces 2 noms n'étant pas aspiré, pourquoi ne pourrait-on pas dire "les armées d'Hitler" et "les étudiants d'Harvard"?

Mais peut-être suis-je dans l'erreur? Y a-t-il une règle spécifique?

A ce propos, les journaux de l'époque parlaient des "armées d'Hitler" ainsi que la radio ou le cinéma.

Pour ma part, par exemple, lorsque je parle du pirate Morgan, je dis Morgan (et non Morgane).

JR · Message par JR » mar. 16 mars 2010, 18:12

Les choses seraient plus simples si le personnage en question s'était appelé Adolf Schicklgruber

Mais peut être n'aurait-on jamais entendu parler de lui

Sérieusement, il y a là un problème difficile, celui des noms propres étrangers.
Qu'on modifie la prononciation d'origine pour respecter l'orthographe, ou l'orthographe pour tenter une ressemblance phonétique, on rencontrera de nombreuses situations d'incompréhension. La situations'aggrave avec l'existence d'alphabets divers, de variations historiques, de particularités locales . . . c'est la tour de Babel !
Je ne vois guère de solution que dans un traité international adopté à l'unanimité pour établir un alphabet phonétique universel.
Considérant l'état actuel des relations internationales, je crains que nous devions attendre quelque temps . . .

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 16 mars 2010, 18:28

L'explication est que pour les mots étrangers qui commencent par un H expiré, il est convenu de ne pas élider l'article, le H expiré n'existant pas en français, c'est une façon de le marquer. Il y a donc bien une francisation, mais une francisation de bon sens qui respecte la langue d'origine. Prenez le mot handicap, qui vient d'un jeu anglais appelé hand in cap (la main dans la casquette) parce qu'il s'agissait d'une loterie où chacun tirait un papier dans un chapeau : on ne dit pas l'handicap, un n'handicap ou des z'handicaps, à cause de ce H expiré, et on marque un hiatus.
Remarquez bien qu'en français il n'y a jamais eu de H aspiré ; essayez de prononcer le harnais en aspirant l'air sur le H, vous comprendrez.
Et si on se revendique de sa francophonie pour franciser tout, on tombe dans le travers de l'exagération, comme ceux qui on voulu remplacer Buckingham par Bouquinquant.