Porte-plume et tire-bouchon...
Porte-plume et tire-bouchon...
D'un commun accord mon Larousse et mon Petit Robert m'indiquent :
un porte-plume, des porte-plume (inv.)
un tire-bouchon, des tire-bouchons.
Eh bien, je ne sais pas si vous êtes de mon avis, mais je pense qu'il y a là une incohérence.
Si les porte-plumes ne portent qu'une plume à la fois, ce qui explique l'absence de "s" au pluriel de plume, de la même façon les tire-bouchons ne permettent de déboucher qu'une bouteille à la fois. Je ne connais pas de tire-bouchon capable de déboucher deux bouteilles dans un même mouvement.
De plus, si un même porte-plume peut porter plusieurs types de plumes, un tire-bouchon peut servir à enlever plusieurs types de bouchons.
La règle pour le pluriel devrait donc, à mon avis, être la même pour ces deux termes.
Je serais enclin, contrairement à la règle, d'écrire des tire-bouchon.
Enfin, ce n'est que mon avis et je le partage !
un porte-plume, des porte-plume (inv.)
un tire-bouchon, des tire-bouchons.
Eh bien, je ne sais pas si vous êtes de mon avis, mais je pense qu'il y a là une incohérence.
Si les porte-plumes ne portent qu'une plume à la fois, ce qui explique l'absence de "s" au pluriel de plume, de la même façon les tire-bouchons ne permettent de déboucher qu'une bouteille à la fois. Je ne connais pas de tire-bouchon capable de déboucher deux bouteilles dans un même mouvement.
De plus, si un même porte-plume peut porter plusieurs types de plumes, un tire-bouchon peut servir à enlever plusieurs types de bouchons.
La règle pour le pluriel devrait donc, à mon avis, être la même pour ces deux termes.
Je serais enclin, contrairement à la règle, d'écrire des tire-bouchon.
Enfin, ce n'est que mon avis et je le partage !
- Claude
- Messages : 9173
- Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
- Localisation : Doubs (près de l'abreuvoir)
Voici un avis personnel non conforme à ce que disent les dictionnaires. Cet appareil servant à tirer des bouchons devrait s'écrire, qu'il y en ait un ou plusieurs, tire-bouchons ; en effet, le pluriel de bouchon est indépendant du nombre d'appareils. Il devrait en être de même pour un ou des porte-plumes.
Que cela soit écrit et accompli !
Que cela soit écrit et accompli !
- Jacques-André-Albert
- Messages : 4477
- Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
- Localisation : Niort
Bonjour, cher voisin fléchois.
Il me semble qu'il y a une différence importante d'usage entre les deux objets : la plume dont vous équipez votre porte-plume va rester un certain temps (comme aurait dit Fernand Raynaud), et elle va pouvoir écrire de nombreuses pages, faisant presque partie intégrante de l'ensemble porte-plume et plume. Le bouchon, lui ne fait que passer, dans une longue succession de bouchons anonymes, qui resteront tout au plus associés à l'outil le temps d'une dégustation. Et il en tirera, des bouchons, cet outil, avant d'être usé.
C'est une hypothèse toute personnelle pour expliquer cette différence entre porte-plume et tire-bouchons.
Il me semble qu'il y a une différence importante d'usage entre les deux objets : la plume dont vous équipez votre porte-plume va rester un certain temps (comme aurait dit Fernand Raynaud), et elle va pouvoir écrire de nombreuses pages, faisant presque partie intégrante de l'ensemble porte-plume et plume. Le bouchon, lui ne fait que passer, dans une longue succession de bouchons anonymes, qui resteront tout au plus associés à l'outil le temps d'une dégustation. Et il en tirera, des bouchons, cet outil, avant d'être usé.
C'est une hypothèse toute personnelle pour expliquer cette différence entre porte-plume et tire-bouchons.
- Perkele
- Messages : 9740
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Dans la logique du pluriel des mots composés :
1/ Les verbes ne peuvent prendre un S en tant que marque du pluriel.
2/ Un porte plume ne portera jamais qu'une plume et chaque porte plume ne portera jamais qu'une plume, comme des porte parole ne porteront jamais qu'une parole chacun. Alors que
3/ Tout comme un casse noisette peut casser une seule noisette mais peut en casser plusieurs et que plusieurs casse noisettes peuvent casser plusieurs noisettes, un tire bouchon peut tirer plusieurs bouchons mais plusieurs bouchons peuvent tirer encore plus de bouchons, de même un porte drapeau porte un seul drapeau mais plusieurs portes drapeaux portent plusieurs drapeaux. Ce qui n'est pas le cas par exemple
4/ D'un porte bagages qui est destiné d'emblée à recevoir plusieurs bagages ; un porte avions qui est destiné à abriter plusieurs avions tout comme un porte guenilles ne peut en porter qu'une pas plus qu'un porte-épaulettes...
1/ Les verbes ne peuvent prendre un S en tant que marque du pluriel.
2/ Un porte plume ne portera jamais qu'une plume et chaque porte plume ne portera jamais qu'une plume, comme des porte parole ne porteront jamais qu'une parole chacun. Alors que
3/ Tout comme un casse noisette peut casser une seule noisette mais peut en casser plusieurs et que plusieurs casse noisettes peuvent casser plusieurs noisettes, un tire bouchon peut tirer plusieurs bouchons mais plusieurs bouchons peuvent tirer encore plus de bouchons, de même un porte drapeau porte un seul drapeau mais plusieurs portes drapeaux portent plusieurs drapeaux. Ce qui n'est pas le cas par exemple
4/ D'un porte bagages qui est destiné d'emblée à recevoir plusieurs bagages ; un porte avions qui est destiné à abriter plusieurs avions tout comme un porte guenilles ne peut en porter qu'une pas plus qu'un porte-épaulettes...
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Nous ne devons pas perdre de vue que l'écriture des noms composés ne résulte pas d'une logique absolue, et recèle bien des incertitudes : pourquoi écrit-on compte rendu, pomme de terre, bête à bon Dieu sans traits d'union, et un tire-au-flanc, des m'as-tu-vu avec ?
Pourquoi porte-avions avec ce trait d'union et portemanteau avec soudure ?
Le Petit Robert dernière édition, de l'année dernière, donne : un porte-plume, des porte-plumes – un tire-bouchon, des tire-bouchons – un tire-ligne, des tire-lignes.
Voilà qui devrait nous rassurer, la logique est ici sauve et notre ami Bernard pourra dormir sur ses deux oreilles (je veux dire l'une après l'autre, et pas les deux en même temps).
Si nous voulons trouver une logique aux graphies des mots composés, je crois que, dans nombre de cas, nous nous heurterons à la quadrature du cercle.
Nous en revenons à ce constat précédemment énoncé : les spécialistes ne donnent pas tous le même point de vue, et les amateurs que nous sommes ont bien de la peine à se forger des convictions.
Pourquoi porte-avions avec ce trait d'union et portemanteau avec soudure ?
Le Petit Robert dernière édition, de l'année dernière, donne : un porte-plume, des porte-plumes – un tire-bouchon, des tire-bouchons – un tire-ligne, des tire-lignes.
Voilà qui devrait nous rassurer, la logique est ici sauve et notre ami Bernard pourra dormir sur ses deux oreilles (je veux dire l'une après l'autre, et pas les deux en même temps).
Si nous voulons trouver une logique aux graphies des mots composés, je crois que, dans nombre de cas, nous nous heurterons à la quadrature du cercle.
Nous en revenons à ce constat précédemment énoncé : les spécialistes ne donnent pas tous le même point de vue, et les amateurs que nous sommes ont bien de la peine à se forger des convictions.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Eh bien oui ! Vu comme cela, je le comprends mieux !Jacques-André-Albert, mon voisin angevin a écrit :[...] la plume [...] va rester un certain temps [...]Le bouchon, lui ne fait que passer,[...]
Je n'avais pas poussé mon analyse, pour ne pas dire le bouchon, à ce point et avec une telle finesse !
Maintenant ce que vous me dites là s'applique sans nul doute à la Sergent Major®. Mais avec mes R...® qui fonctionnent avec de l'encre de Chine, cela ne marche pas. En effet, en suivant les recommandations du fabricant, j'ai pris l'habitude après chaque usage de retirer et de soigneusement nettoyer la plume. Celle-ci, comme le bouchon, ne fait alors que passer !
Je ne suis pas totalement convaincu.
Mais bon ! J'accepterai sans autre discussion la règle et continuerai à ranger mes tire-bouchons me gardant bien de les mélanger à mes porte-plume. Il ne s'agissait là que d'une petite digression ...
Bravo Claude ! Il va me falloir changer mon Petit Robert !Relevé par Jacques, le Petit Robert dans son édition de l'année dernière a écrit : un porte-plume, des porte-plumes
Dernière modification par Bernard_M le mar. 23 mars 2010, 13:03, modifié 2 fois.
- Perkele
- Messages : 9740
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Régularisations certes bien pratiques mais qui abandonnent toute logique.
Dans la cheminé il n'y aura toujours qu'un feu sur lequel on ne pourra mettre qu'un pot et lorsqu'on parle en tête à tête on n'est jamais que deux, donc, s'il y a plusieurs tête à tête, il n'y a à chaque fois qu'une tête plus une.
Un S à la fin de tous les noms composés au pluriel et la logique s'en va ; à quand les arcs-en-cieux ?
Dans la cheminé il n'y aura toujours qu'un feu sur lequel on ne pourra mettre qu'un pot et lorsqu'on parle en tête à tête on n'est jamais que deux, donc, s'il y a plusieurs tête à tête, il n'y a à chaque fois qu'une tête plus une.
Un S à la fin de tous les noms composés au pluriel et la logique s'en va ; à quand les arcs-en-cieux ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.