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Nous venons de frôler le Godwin !
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Pha



Inscrit le: 29 juin 2010
Messages: 316
Localisation: au bord du Tarn

Message Posté le : mar. 09 août 2011, 18:47     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Jacques a écrit :
les trolls, trublions et provocateurs sont des races qui semblent se multiplier sur ce forum, et le constat de Perkele avait une incontestable utilité.


Je crois malheureusement que les trolls et trublions en tout genre sont des races qui se multiplient partout sur l'Internet et pas seulement sur ce forum.
L'image de l'Internet en tant qu'espace de liberté tant à faire croire qu'on peut y faire n'importe quoi n'importe où, sous couvert d'un anonymat protecteur assez lâche; et c'est sans doute pour cela que la bonne tenue de ce forum -où les comportements inadéquats sont vite mis de coté- étonnent tant leurs auteurs qui ne comprennent pas que sur un forum puisse régner un minimum de discipline.

En fait, tant pis pour eux, ils se privent eux-mêmes!
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Jacques



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Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message Posté le : mar. 09 août 2011, 18:49     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

C'est vrai, l'anonymat permet aux lâches de se produire incognito et aux malveillants de se déchaîner sans risques.
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Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
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Perkele
Modératrice


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Message Posté le : mar. 09 août 2011, 21:18     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Ne nous focalisons pas sur une personne mais apprenons à avoir des réactions qui évitent d'en venir au point où nous sommes arrivés cette fois.
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TSOS



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Message Posté le : mar. 09 août 2011, 21:22     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Un détail par précaution: l'anonymat permet aussi aux timides de se révéler, et donc il ne faut pas le vilipender sans conditions en le fustigeant et en l'accusant de tous les maux.

Il a ses bons côtés... et ses exécrables.
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Jacques



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Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message Posté le : mer. 10 août 2011, 7:18     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

TSOS a écrit :
Un détail par précaution: l'anonymat permet aussi aux timides de se révéler, et donc il ne faut pas le vilipender sans conditions en le fustigeant et en l'accusant de tous les maux.
Il a ses bons côtés... et ses exécrables.

Ce cas-là est différent, et l'un n'empêche pas l'autre. Il y a une énorme différence entre le timide qui s'abrite derrière un pseudonyme, et le malfaisant qui s'en sert comme bouclier pour s'assurer l'impunité.
Les timides sont les bienvenus ici, c'est un ancien timide qui vous le déclare, et ils sont assurés de notre bienveillance.
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Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
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Message Posté le : mer. 10 août 2011, 10:39     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Perkele a écrit :
Parce que nous évitons les anglicismes qui ne sont d'aucune utilité (et non pas ceux qui peuvent être intelligemment intégrés), un passant s'est imaginé que nous niions les origines diverses de notre langue et son évolution. Il s'est même imaginé que nous serions choqués d'apprendre que certains de nos mots venaient de l'arabe.

Les personnes qui veulent justifier l'invasion d'anglicismes déforment la vérité quand elles avancent l'argument sur les emprunts faits à d'autres langues.
Ces importations enrichissantes ont toujours été justifiées par la nécessité de nommer des personnages, objets, concepts qui nous sont étrangers ; en empruntant la chose ou l'idée nous lui gardons son nom d'origine. Rien dans notre langue ne peut désigner le samouraï, le cheikh, l'orang-outang, le samovar, la balalaïka, les kebabs, le yin et le yang, la pizza, la vahiné, le yéti, ou même le yeoman, le lord... Et il ne viendrait à personne l'idée de les contester ou de les remplacer (par quoi ?).
Le phénomène anglomaniaque agit à l'inverse : il remplace des mots français bien vivants par des termes anglais, ou donne à des inventions francophones des appellations dirctement faites à partir de l'anglais (snow board par exemple, invention française). Il représente bien un appauvrissement. Et c'est aussi une question de quantité. L'arabe est peut-être la langue qui nous a le plus apporté avec trois cents mots. Mais combien de mots, slogans et expressions anglophones encombrent notre quotodien ?
Ceux qui ne veulent pas faire la différence ne peuvent qu'être de mauvaise foi.
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TSOS



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Messages: 519
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Message Posté le : mer. 10 août 2011, 12:41     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Le néologisme "planche à neige" a-t-il existé?
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Jacques-André-Albert
Administrateur


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Message Posté le : mer. 10 août 2011, 12:51     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Il existe, mais il n'est peut-être pas d'un usage très répandu.
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Perkele
Modératrice


Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 7124
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Message Posté le : mer. 10 août 2011, 12:53     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Jacques a écrit :
Rien dans notre langue ne peut désigner le samouraï, le cheikh, l'orang-outang, le samovar, la balalaïka, les kebabs, le yin et le yang, la pizza, la vahiné, le yéti, ou même le yeoman, le lord... Et il ne viendrait à personne l'idée de les contester ou de les remplacer (par quoi ?).


Quoique le samovar soit étymologiquement un autobouilleur... le şiş kebab une brochette et le yéti l'abominable homme des neiges. [clin d'oeil]
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Desiderius
Invité





Message Posté le : mer. 10 août 2011, 13:09     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

On voit sur ce graphique que le terme "snowboard" précède et dépasse largement "planche à neige".
Les quelques occurrences autour des années 1910 et 1950 pour "planche à neige" concernent un nivomètre et non l'engin de glisse.
Je ne sais pas si l'on peut parler d'une invention française. Wikipedia semble plutôt l'attribuer à un américain, mais la chose est peut-être disputée ; j'imagine d'ailleurs qu'il s'agit moins d'une invention unique que d'une suite de perfectionnements.
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Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message Posté le : mer. 10 août 2011, 13:41     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Je l'avais entendu dire ou lu, mais je n'ai pas de référence qui l'atteste.
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grumpythedwarf



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Message Posté le : jeu. 11 août 2011, 16:53     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Perkele a écrit :
Merci, Pha, j'avais très peur de me faire lapider en ramenant ma science...


Dites donc, Perkele !
Nous sommes civilisés, il me semble.
Lapider, d'accord, mais à coups de chocolats belges... :D
_________________
"Le cynisme est ce qui ressemble le plus à la clairvoyance". François Mauriac.
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grumpythedwarf



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Localisation: Belgique

Message Posté le : jeu. 11 août 2011, 16:54     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Perkele a écrit :
Jacques a écrit :
Rien dans notre langue ne peut désigner le samouraï, le cheikh, l'orang-outang, le samovar, la balalaïka, les kebabs, le yin et le yang, la pizza, la vahiné, le yéti, ou même le yeoman, le lord... Et il ne viendrait à personne l'idée de les contester ou de les remplacer (par quoi ?).


Quoique le samovar soit étymologiquement un autobouilleur... le şiş kebab une brochette et le yéti l'abominable homme des neiges. [clin d'oeil]


Et un Grumpy un abominable belge inculte...
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Jacques



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Message Posté le : jeu. 11 août 2011, 17:37     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

grumpythedwarf a écrit :
Dites donc, Perkele !
Nous sommes civilisés, il me semble.
Lapider, d'accord, mais à coups de chocolats belges... :D

Pour les chocolats belges, je suis preneur.
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grumpythedwarf



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Localisation: Belgique

Message Posté le : jeu. 11 août 2011, 17:45     Sujet du message : Re: Nous venons de frôler le Godwin ! Répondre en citant

Aaaah, un connaisseur !
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