Nous venons de frôler le Godwin !

Informations générales sur l’usage et le but de ce forum
Pha
Messages : 316
Inscription : mar. 29 juin 2010, 18:25
Localisation : au bord du Tarn

Message par Pha » mar. 09 août 2011, 19:46

Jacques a écrit :les trolls, trublions et provocateurs sont des races qui semblent se multiplier sur ce forum, et le constat de Perkele avait une incontestable utilité.
Je crois malheureusement que les trolls et trublions en tout genre sont des races qui se multiplient partout sur l'Internet et pas seulement sur ce forum.
L'image de l'Internet en tant qu'espace de liberté tant à faire croire qu'on peut y faire n'importe quoi n'importe où, sous couvert d'un anonymat protecteur assez lâche; et c'est sans doute pour cela que la bonne tenue de ce forum -où les comportements inadéquats sont vite mis de coté- étonnent tant leurs auteurs qui ne comprennent pas que sur un forum puisse régner un minimum de discipline.

En fait, tant pis pour eux, ils se privent eux-mêmes!

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » mar. 09 août 2011, 19:49

C'est vrai, l'anonymat permet aux lâches de se produire incognito et aux malveillants de se déchaîner sans risques.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
Perkele
Modératrice
Messages : 7521
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele » mar. 09 août 2011, 22:18

Ne nous focalisons pas sur une personne mais apprenons à avoir des réactions qui évitent d'en venir au point où nous sommes arrivés cette fois.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Avatar de l’utilisateur
TSOS
Messages : 519
Inscription : ven. 04 févr. 2011, 13:22
Localisation : Duché de Bretagne / Nordrhein Westfalen /S'la,sk

Message par TSOS » mar. 09 août 2011, 22:21

Un détail par précaution: l'anonymat permet aussi aux timides de se révéler, et donc il ne faut pas le vilipender sans conditions en le fustigeant et en l'accusant de tous les maux.

Il a ses bons côtés... et ses exécrables.

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » mer. 10 août 2011, 8:18

TSOS a écrit :Un détail par précaution: l'anonymat permet aussi aux timides de se révéler, et donc il ne faut pas le vilipender sans conditions en le fustigeant et en l'accusant de tous les maux.
Il a ses bons côtés... et ses exécrables.
Ce cas-là est différent, et l'un n'empêche pas l'autre. Il y a une énorme différence entre le timide qui s'abrite derrière un pseudonyme, et le malfaisant qui s'en sert comme bouclier pour s'assurer l'impunité.
Les timides sont les bienvenus ici, c'est un ancien timide qui vous le déclare, et ils sont assurés de notre bienveillance.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Re: Nous venons de frôler le Godwin !

Message par Jacques » mer. 10 août 2011, 11:38

Perkele a écrit : Parce que nous évitons les anglicismes qui ne sont d'aucune utilité (et non pas ceux qui peuvent être intelligemment intégrés), un passant s'est imaginé que nous niions les origines diverses de notre langue et son évolution. Il s'est même imaginé que nous serions choqués d'apprendre que certains de nos mots venaient de l'arabe.
Les personnes qui veulent justifier l'invasion d'anglicismes déforment la vérité quand elles avancent l'argument sur les emprunts faits à d'autres langues.
Ces importations enrichissantes ont toujours été justifiées par la nécessité de nommer des personnages, objets, concepts qui nous sont étrangers ; en empruntant la chose ou l'idée nous lui gardons son nom d'origine. Rien dans notre langue ne peut désigner le samouraï, le cheikh, l'orang-outang, le samovar, la balalaïka, les kebabs, le yin et le yang, la pizza, la vahiné, le yéti, ou même le yeoman, le lord... Et il ne viendrait à personne l'idée de les contester ou de les remplacer (par quoi ?).
Le phénomène anglomaniaque agit à l'inverse : il remplace des mots français bien vivants par des termes anglais, ou donne à des inventions francophones des appellations dirctement faites à partir de l'anglais (snow board par exemple, invention française). Il représente bien un appauvrissement. Et c'est aussi une question de quantité. L'arabe est peut-être la langue qui nous a le plus apporté avec trois cents mots. Mais combien de mots, slogans et expressions anglophones encombrent notre quotodien ?
Ceux qui ne veulent pas faire la différence ne peuvent qu'être de mauvaise foi.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
TSOS
Messages : 519
Inscription : ven. 04 févr. 2011, 13:22
Localisation : Duché de Bretagne / Nordrhein Westfalen /S'la,sk

Message par TSOS » mer. 10 août 2011, 13:41

Le néologisme "planche à neige" a-t-il existé?

Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Administrateur
Messages : 3940
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert » mer. 10 août 2011, 13:50

Il existe, mais il n'est peut-être pas d'un usage très répandu.

Avatar de l’utilisateur
Perkele
Modératrice
Messages : 7521
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Nous venons de frôler le Godwin !

Message par Perkele » mer. 10 août 2011, 13:53

Jacques a écrit :Rien dans notre langue ne peut désigner le samouraï, le cheikh, l'orang-outang, le samovar, la balalaïka, les kebabs, le yin et le yang, la pizza, la vahiné, le yéti, ou même le yeoman, le lord... Et il ne viendrait à personne l'idée de les contester ou de les remplacer (par quoi ?).
Quoique le samovar soit étymologiquement un autobouilleur... le şiş kebab une brochette et le yéti l'abominable homme des neiges. :wink:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Desiderius

Message par Desiderius » mer. 10 août 2011, 14:09

On voit sur ce graphique que le terme "snowboard" précède et dépasse largement "planche à neige".
Les quelques occurrences autour des années 1910 et 1950 pour "planche à neige" concernent un nivomètre et non l'engin de glisse.
Je ne sais pas si l'on peut parler d'une invention française. Wikipedia semble plutôt l'attribuer à un américain, mais la chose est peut-être disputée ; j'imagine d'ailleurs qu'il s'agit moins d'une invention unique que d'une suite de perfectionnements.

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » mer. 10 août 2011, 14:41

Je l'avais entendu dire ou lu, mais je n'ai pas de référence qui l'atteste.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
grumpythedwarf
Messages : 149
Inscription : dim. 13 déc. 2009, 11:39
Localisation : Belgique

Message par grumpythedwarf » jeu. 11 août 2011, 17:52

Perkele a écrit :Merci, Pha, j'avais très peur de me faire lapider en ramenant ma science...
Dites donc, Perkele !
Nous sommes civilisés, il me semble.
Lapider, d'accord, mais à coups de chocolats belges... :D
"Le cynisme est ce qui ressemble le plus à la clairvoyance". François Mauriac.

Avatar de l’utilisateur
grumpythedwarf
Messages : 149
Inscription : dim. 13 déc. 2009, 11:39
Localisation : Belgique

Re: Nous venons de frôler le Godwin !

Message par grumpythedwarf » jeu. 11 août 2011, 17:54

Perkele a écrit :
Jacques a écrit :Rien dans notre langue ne peut désigner le samouraï, le cheikh, l'orang-outang, le samovar, la balalaïka, les kebabs, le yin et le yang, la pizza, la vahiné, le yéti, ou même le yeoman, le lord... Et il ne viendrait à personne l'idée de les contester ou de les remplacer (par quoi ?).
Quoique le samovar soit étymologiquement un autobouilleur... le şiş kebab une brochette et le yéti l'abominable homme des neiges. :wink:
Et un Grumpy un abominable belge inculte...
"Le cynisme est ce qui ressemble le plus à la clairvoyance". François Mauriac.

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » jeu. 11 août 2011, 18:37

grumpythedwarf a écrit : Dites donc, Perkele !
Nous sommes civilisés, il me semble.
Lapider, d'accord, mais à coups de chocolats belges... :D
Pour les chocolats belges, je suis preneur.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
grumpythedwarf
Messages : 149
Inscription : dim. 13 déc. 2009, 11:39
Localisation : Belgique

Message par grumpythedwarf » jeu. 11 août 2011, 18:45

Aaaah, un connaisseur !
"Le cynisme est ce qui ressemble le plus à la clairvoyance". François Mauriac.

Répondre