TRÈS suivi d'un nom

dsong · Message par **dsong** » lun. 01 oct. 2012, 8:56

Peut-on dire: Il a très raison ou il a très honte?

Message par **Perkele** » lun. 01 oct. 2012, 9:05

À mon avis la raison ou la honte ne s'évaluent pas en quantité.

On a raison ou tort. On peut donc avoir absolument raison ou parfaitement raison, ce qui exprime l'absence totale de doute.

Toujours selon moi, la honte s'évaluerait en grandeur : on a une grande honte, une honte immense, démesurée, colossale ou une petite honte.

cyrano · Message par **cyrano** » lun. 01 oct. 2012, 9:20

Mais on peut dire: il a très faim, très soif, très sommeil, très envie...

Dès lors, iIl a très honte" ne me choque pas. En revanche, je ne dirais pas "il a très raison/tort", sans pouvoir expliquer pourquoi. Question d'usage, sans doute.

Question intéressante, en tout cas...

dsong · Message par **dsong** » lun. 01 oct. 2012, 9:29

Perkele a écrit :À mon avis la raison ou la honte ne s'évaluent pas en quantité.

On a raison ou tort. On peut donc avoir absolument raison ou parfaitement raison, ce qui exprime l'absence totale de doute.

Toujours selon moi, la honte s'évaluerait en grandeur : on a une grande honte, une honte immense, démesurée, colossale ou une petite honte.

Je suis d'accord avec vous.

dsong · Message par **dsong** » lun. 01 oct. 2012, 9:30

cyrano a écrit :Mais on peut dire: il a très faim, très soif, très sommeil, très envie...

Dès lors, iIl a très honte" ne me choque pas. En revanche, je ne dirais pas "il a très raison/tort", sans pouvoir expliquer pourquoi. Question d'usage, sans doute.

Question intéressante, en tout cas...

Ce que j'ai trouvé sur la toile à ce sujet: http://mamiehiou.over-blog.com/article- ... 08473.html

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 01 oct. 2012, 9:32

Il y a polémique. Jadis prévalait l'idée que mettre très devant un nom était une faute de grammaire, parce que très est un adverbe et qu'un adverbe modifie un adjectif, un verbe ou un autre adverbe, mais pas un substantif. Il fallait donc dire il a grand faim, grand peur, grand soif, etc. Je dois avouer que cela me gênait beaucoup dans la conversation courante, parce que c'était un peu affecté et ridicule. Alors je rusais en parlant d'une grande soif...
De nos jours le point de vue a changé : on estime que, lorsque vous dites il a très peur, très faim... ce n'est pas le nom commun qui est modifié par l'adverbe, mais l'expression verbale avoir peur, avoir faim, etc.
Dès lors la formule est réhabilitée, au moins pour des grammairiens progressistes.
Par ailleurs, et sans justification grammaticale, il est entré dans les mœurs de dire « Il fait très homme du monde », « Elle est très maman poule ». Ces formes, qui ne semblent offusquer personne, ont été adoptées par l'usage et sont des idiotismes bien acceptés. Alors, ne soyons pas plus royalistes que le roi.
N.B. Je me demande pourquoi on limite toujours la question à très, car le cas est le même avec d'autres adverbes : Elle a eu terriblement peur, nous avons sérieusement faim, vous avez bien raison...

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » lun. 01 oct. 2012, 18:57

Elle a eu très peur ne me choque pas, mais je ne dirais pas ça lui fait très peur. De même, je trouve dérangeante l'expression ça me fait très plaisir.
Question de subjectivité ou question de verbe (avoir ou faire)?

Marc81 · Message par **Marc81** » lun. 01 oct. 2012, 18:57

cyrano a écrit :En revanche, je ne dirais pas "il a très raison/tort", sans pouvoir expliquer pourquoi. Question d'usage, sans doute.

Hanse partage votre avis... sans apporter plus de précision.

jacques a écrit :Je me demande pourquoi on limite toujours la question à très, car le cas est le même avec d'autres adverbes : Elle a eu terriblement peur, nous avons sérieusement faim, vous avez bien raison...

Tout à fait d'accord avec vous !

Si cela vous intéresse, vous pouvez consulter le billet que j'ai écrit à ce sujet.

Message par **Perkele** » lun. 01 oct. 2012, 19:36

cyrano a écrit :Mais on peut dire: il a très faim, très soif, très sommeil, très envie...

Ma grand-mère (pas ma grammaire) était intransigeante à ce sujet. Il fallait employer "grand".

Anne · Message par **Anne** » lun. 01 oct. 2012, 19:38

Marc81 a écrit :Si cela vous intéresse, vous pouvez consulter le billet que j'ai écrit à ce sujet.

Bravo ! Votre article est clair et complet.

cyrano · Message par **cyrano** » lun. 01 oct. 2012, 20:53

Perkele a écrit :
cyrano a écrit :Mais on peut dire: il a très faim, très soif, très sommeil, très envie...
Ma grand-mère (pas ma grammaire) était intransigeante à ce sujet. Il fallait employer "grand".

Il a grand sommeil? Il a grand peur? Il a grand envie?

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 02 oct. 2012, 10:36

Je n'avais pas encore eu le temps de lire les explications de Marc81, dont je viens de prendre connaissance. Le sujet est fort bien développé et présente une analyse claire qui fait toute la lumière sur le dilemme.

Message par **Perkele** » mar. 02 oct. 2012, 10:42

cyrano a écrit :
Perkele a écrit :
cyrano a écrit :Mais on peut dire: il a très faim, très soif, très sommeil, très envie...
Ma grand-mère (pas ma grammaire) était intransigeante à ce sujet. Il fallait employer "grand".
Il a grand sommeil? Il a grand peur? Il a grand envie?

Ben oui... et pour rester en vie dans la cour de récréation, je me suis toujours contentée de percevoir modérément ces sensations.

Marc81 · Message par **Marc81** » mar. 02 oct. 2012, 11:07

@ Anne et Jacques : Merci, cela me fait... grand plaisir !

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 02 oct. 2012, 11:36

Marc81 a écrit :@ Anne et Jacques : Merci, cela me fait... grand plaisir !

Quand c'est mérité il faut le dire, et j'avais très envie de le faire savoir.