Index du forum Français notre belle langue
Lieu de discussion consacré à la langue française
 

Au plan de

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet   Version imprimable    Index du forum -> Stylistique, littérature, curiosités du français

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Rétablir la taille de texte

Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Pautard



Inscrit le: 25 sept. 2011
Messages: 142
Localisation: Saint-Maur-des-Fossés (France)

Message Posté le : lun. 28 oct. 2013, 14:28     Sujet du message : Au plan de Répondre en citant

L'Académie française remarque que la locution « au plan de » a tendance à remplacer « sur le plan de ».
http://www.academie-francaise.fr/dire-ne-pas-dire/recherche?titre=au+plan&rubrique=&date=&form_build_id=form-lwb7-DdLOeyHPTBw56Rta2bJxqjYMFNkvsFqdPatY5M&form_id=academie_blog_search_form&op=Rechercher

Il doit y avoir une influence des expressions « au point de vue de », mais aussi de « au niveau de ». On rencontre par exemple fréquemment « au plan international », à la place de « au niveau international ».
_________________
La véritable école du commandement est la culture générale (Charles de Gaulle).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6039

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 7:36     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Merci, Pautard, de m'instruire. J'acceptais facilement "au plan de".
Votre lien ouvre un site où je vois quelqu'un relever à juste titre la bizarrerie de l'expression "grève de la faim", à propos de laquelle j'apprends, comme trop souvent, qu'elle serait d'origine anglaise et, qui plus est, qu'elle constitue une erreur de traduction. "Strike hunger" signifie probablement "faim par la grève". "Jeûne de protestation" aurait bien convenu, mais sa longueur lui a sans doute nui, quel dommage !
_________________
Avatar : sculpture de Bruno Catalano
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 7:45     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Je ne m'étais jamais interrogé sur cette expression « grève de la faim », c'est donc pour moi une découverte. Si on essaye de l'analyser, je crois que cela signifierait qu'on s'interdit d'avoir faim ; une grève des transports, par exemple, aboutit à une absence de moyens de transport. À la rigueur, ce serait plutôt comme dit si bien André un jeûne de protestation, je ne vois pas de meilleure formule.
Par ailleurs, l'expression au plan de m'agace depuis longtemps, je crois qu'elle est copiée sur cette scie dont on nous rebat les oreilles à longueur de journée avec les « au niveau de ceci et de cela ».
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).


Dernière édition par Jacques le lun. 04 nov. 2013, 10:19 ; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacques-André-Albert
Administrateur


Inscrit le: 01 fév. 2009
Messages: 3939
Localisation: Niort

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 9:59     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Jacques a écrit :
Je ne m'étais jamais interrogé sur cette expression « grève de la faim », c'est donc pour moi une découverte. Si on essaye de l'analyser, je crois que cela signifierait qu'on s'interdit d'avoir faim ; une grève des transports, par exemple, aboutit à une absence de moyens de transport. À la rigueur, ce serait plutôt comme dit si bien André un jeûne de protestation, je ne vois pas de meilleure formule.

La grève du zèle est du même tonneau.
_________________
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6039

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 10:05     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Une syllabe de moins que "jeûne de protestation" : "jeûne protestataire" !
Et, comme vous le dites, JAA, "grève du zèle" est du même tonneau ! Mais cela me paraît plus difficile à remplacer.
_________________
Avatar : sculpture de Bruno Catalano
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 10:22     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Juste remarque, cela veut littéralement dire qu'on s'interdit de faire du zèle.
Peut-être zèle protestataire ?
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6039

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 10:50     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Jacques a écrit :
Peut-être zèle protestataire ?

Comment ai-je pu ne pas y penser ? Il reste à populariser ces expressions !
_________________
Avatar : sculpture de Bruno Catalano
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Islwyn



Inscrit le: 16 fév. 2013
Messages: 1492
Localisation: Royaume-Uni (décédé le 9 mars 2018)

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 10:55     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

« Zèle protestataire » implique quand même que l'on travaille avec du zèle, tout en protestant.
_________________
Quantum mutatus ab illo
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 10:55     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

André (Georges, Raymond) a écrit :
Jacques a écrit :
Peut-être zèle protestataire ?

Comment ai-je pu ne pas y penser ? Il reste à populariser ces expressions !

Mais pas à contribuer à la généralisation de la pratique.:D
Votre intervention sur ces histoires me donne une idée : j'en ferai peut-être un article pour ma rubrique permanente dans la revue de l'association Défense de la langue française.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6039

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 13:21     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Les choses se compliquent : en pensant à l'allemand "der Hungerstreik", décalque du français, je viens de faire une recherche sur les différentes manières de dire "grève de la faim" dans quelques autres langues et je constate qu'on y trouve systématiquement ce décalque de l'expression française, y compris en anglais ! Apparemment "strike hunger", que j'ai trouvé sur le site que vous proposiez, Pautard, y figurerait par erreur, au détriment de "hunger strike". En néerlandais on dit "hongerstaking", en italien "sciopero della fame" et en espagnol "huelga del hambre" ("Hunger", "honger", "fame" et "hambre" signifient "faim" ; "Streik", "skating", "sciopero" et "huelga" sont les mots normaux pour désigner la grève).
Cela ne rend pas plus satisfaisante l'expression française, mais l'explique sans doute au moins partiellement.
_________________
Avatar : sculpture de Bruno Catalano
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacques



Inscrit le: 11 juin 2005
Messages: 14475
Localisation: Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message Posté le : lun. 04 nov. 2013, 13:51     Sujet du message : Re: Au plan de Répondre en citant

Islwyn a écrit :
« Zèle protestataire » implique quand même que l'on travaille avec du zèle, tout en protestant.

Mais c'est exactement cela. C'est le procédé appliqué par des fonctionnaires qui n'ont pas le droit de faire grève. Je suis revenu un jour d'Israël et j'ai eu affaire à une « grève du zèle » des douaniers, elle consistait à appliquer le règlement à la lettre, à tout fouiller, à demander des comptes sur tout. Ce procédé pénalise le public et retarde considérablement les choses. Par exemple, le douanier à qui j'ai eu affaire me cherchait des ennuis parce que sur mon appareil à photos il y avait l'écusson de la Savoie ; c'était un Savoyflex, fabriqué en France, et cet âne prétendait que c'était l'écusson de la Suisse. Heureusement, j'avais pris soin de garder dans mon portefeuille la facture d'achat dans une boutique de Paris.
_________________
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis :   
Toutes les heures sont au format GMT + 1 heure

 
Sauter vers :  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Pub L'Atelier du chocolat : chocolats de Noël et pour les fêtes de fin d'année

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera toutes les pages du forum.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera toutes les pages du forum.

Rétablir la taille de texte

Réduire la largeur du contenu

Le forum sera affiché avec une largeur fixe. Le texte ne prendra plus toute la largeur de l'écran. Cela pourrait améliorer le confort de lecture si vous utilisez un écran large.

Recliquez sur l'icône pour annuler le redimensionnement.

Double-cliquez pour entrer une valeur personnalisée.

Partager l'adresse de ce forum

Développé par phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Protégé par Anti-Spam ACP
Logo de l'association Défense de la langue française