Défaut de maîtrise de la syntaxe

Je note cette phrase sur un site qui propose des sorties : « pour ceux qui aiment danser et que la rando ne les a pas fatigués ». Je pense que les Français savent de moins en moins relier les éléments de phrases. Le discours se fait haché, instantané, déconstruit. La faute d'accord du pronom relatif « lequel » participe de cette tendance.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 13 août 2014, 11:29

Cette phrase, c'est du charabia et cela sent le style populaire de quelqu'un qui ne maîtrise pas la syntaxe.
C'est le style des quartiers parisiens pauvres où j'ai grandi. Les constructions de ce type n'y étaient pas rares.
Il y a là une sorte de confusion mentale dans la manière d'organiser le langage.

Il suffit de peu pour corriger la phrase : pour ceux qui aiment danser et que la rando n'(e les )a pas fatigués.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 13 août 2014, 12:22

Cela prouve bien l'indigence de raisonnement de l'auteur.

Je ne parlerais pas d'indigence de raisonnement, mais de défaut de maîtrise de la langue. Et j'imputerais ce phénomène croissant à la dégradation de l'enseignement du français. Quand on a pratiqué l'analyse logique et l'analyse grammaticale à l'école primaire et qu'on a fréquenté abondamment les auteurs classiques dans le secondaire, on construit ses phrases avec plus de bonheur.

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 13 août 2014, 13:46

Je ne dirai pas le contraire. Mais il y a quand même un défaut dans le cheminement de la pensée : Ce qui se conçoit bien...

Oui, mais elle exprime clairement ce qu'elle veut dire, mais la phrase est scindée en deux parties qui ne s'articulent pas bien :

- pour ceux qui aiment danser
- la rando ne les a pas fatigués.

La conjonction si aurait permis une articulation simple :

Pour ceux qui aiment danser, et si la rando ne les a pas fatigués...

Jacques · Message par **Jacques** » mer. 13 août 2014, 16:45

D'accord, mais finalement ce que vous dites de l'apprentissage scolaire de la langue joue un grand rôle. C'est grâce à un enseignement solide que j'ai pu me débarrasser de ce type de langage pour acquérir celui que je pratique maintenant. Mais qui se soucie encore de ce genre de transmission du savoir ?

Message par **Perkele** » sam. 16 août 2014, 8:29

Plus fréquent parce que plus subtil, ce genre de mauvaise articulation me dérange énormément :

"Il est défendu d'entrer et de sortir DU parking"

On entre DANS et on sort DE.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 16 août 2014, 9:05

Perkele a écrit :Plus fréquent parce que plus subtil, ce genre de mauvaise articulation me dérange énormément :

"Il est défendu d'entrer et de sortir DU parking"

On entre DANS et on sort DE.

Celle-là me tape copieusement sur les nerfs. Elle est malheureusement de plus en plus fréquente.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » mar. 18 août 2015, 1:17

Il me semble qu'on entend très souvent ce genre de syntaxe dans des productions américaines traduites en français.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » mar. 18 août 2015, 2:26

Dans une émission sur les abeilles qui vivent dans les villes :
Il y a des atouts que la ville peut jouer en cette faveur.
Cette phrase a été prononcée par une francophone, mais je préciserai à sa décharge que ce n'est pas une professionnelle de médias ou de la communication.

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » mar. 18 août 2015, 12:24

Perkele a écrit :Plus fréquent parce que plus subtil, ce genre de mauvaise articulation me dérange énormément :

"Il est défendu d'entrer et de sortir DU parking"

On entre DANS et on sort DE.

Chez vous, le loup sort-il DE bois ?

Message par **Klausinski** » mar. 18 août 2015, 12:33

Yeva, ce qui est mis en cause, c'est le fait d'utiliser la même préposition pour deux infinitifs différents. En l'occurrence, il faudait, par exemple : « il est défendu d'entrer dans le parking comme il est défendu d'en sortir ».
On sort toujours « de » quelque chose, mais la préposition peut conduire à la contraction de l'article. Ainsi, de + les = des et de + le = del = du.

Message par **Perkele** » mer. 19 août 2015, 13:30

Manni-Gédéon a écrit :Dans une émission sur les abeilles qui vivent dans les villes :
Il y a des atouts que la ville peut jouer en cette faveur.
Cette phrase a été prononcée par une francophone, mais je préciserai à sa décharge que ce n'est pas une professionnelle de médias ou de la communication.

À la belote ou au tarot, on joue ses atouts, n'est-ce pas ? Il faudrait savoir ce que représente "cette" pour dire si la phrase peut-être correcte.