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Perles d'inculture 6
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Islwyn



Inscrit le: 16 fév. 2013
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Message Posté le : jeu. 15 juin 2017, 9:13     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

« Nos factures reflètent nos devis »
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Yeva Agetuya



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Message Posté le : jeu. 15 juin 2017, 9:47     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Ah non ! Il y a trop de différence entre le reflet et l'original.
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André (G., R.)



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Message Posté le : jeu. 15 juin 2017, 11:16     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Je vous trouve un peu sévère, Yeva Agetuya !
Mais votre proposition, Islwyn, me paraît présenter l'inconvénient de centrer la phrase sur la facture, alors que le publicitaire partait du devis.
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Non au mépris sur FNBL. En affirmant que personne n’a jamais douté de l’HOMONYMIE d’« heure » et « heurt », Leclerc92 ment et méprise celui qui l’a détrompé lorsque, deux jours plus tôt, il y voyait des PARONYMES.
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Islwyn



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Message Posté le : jeu. 15 juin 2017, 13:33     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Nos devis déterminent nos factures.
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Claude
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Message Posté le : jeu. 15 juin 2017, 14:00     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

S'il m'arrivait de recevoir une facture dont le montant est supérieur à celui du devis, je ne chercherais même pas à savoir lequel des deux a fait preuve d'infidélité, je m'adresserais directement au fournisseur. [méchant ou très fâché]... [rigole]
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André (G., R.)



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Message Posté le : jeu. 15 juin 2017, 17:59     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Comment ne pas vous approuver, Claude !
J'aime bien votre dernière proposition, Islwyn.
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André (G., R.)



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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 7:20     Sujet du message : Se finir Répondre en citant

Dans mon journal, à propos du grand albatros : La mandibule supérieure se finit par un crochet jaunâtre.
Certaines évolutions sont difficiles à comprendre. Les jeunes, en particulier, pronominalisent de plus en plus finir... et vont ainsi plutôt dans le sens de la complication !
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Leclerc92



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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 7:41     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Je ne m'étais pas aperçu de cette tendance. L'usage pronominal me paraît en tout cas correct et je trouve surprenant de le voir épinglé dans "perles d'inculture", si c'est bien cela qui est visé.

TLFi :
Citation :
Emploi pronom. à valeur passive. Il [Charlet] concevait et exécutait en même temps. Il faisait rarement un croquis à part avant de commencer sur sa pierre et chaque détail se finissait à mesure que sa pierre se couvrait (Delacroix, Journal,1857, p. 135). [...]
♦ Emploi pronom. à valeur passive. L'amour ne peut être fini, s'il se réduit à se finir aussi fréquemment qu'il se puisse (Valéry, Variété I,1924, p. 79). [...]
♦ Emploi pronom. à valeur passive. Il ne lui restait ensuite qu'un immense étonnement qui se finissait en tristesse (Flaub., MmeBovary,t. 1, 1857, p. 123).


Académie française
Citation :
★II. V. intr. ou pron.
☆1. Prendre fin, arriver à son terme, se terminer, dans le temps ou dans l'espace. L'hiver va finir. Le spectacle a-t-il fini tard ? Le bail que vous avez souscrit finit dans trois mois. Il serait temps que ces bavardages finissent ou se finissent.
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Claude
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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 7:49     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Confusion de pronominalisation (il me plaît ce néologisme) avec terminer ?
C'est un peu comme pallier confondu avec remédier à.
Leclerc, je n'avais pas vu votre message.
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André (G., R.)



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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 9:22     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

J'ai publié cela après avoir vérifié que ni le Larousse ni, surtout, le Robert en six volumes, qui consacre une page entière à ce verbe, n'en attestent une version pronominale. Par ailleurs, et en toute hypothèse, je n'imagine pas de dire autre chose que « La mandibule supérieure finit par un crochet jaunâtre ».
Je pense, en effet, qu'il y a confusion avec « se terminer ».
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Islwyn



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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 9:38     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Même le Wiktionnaire, qui veut à tout prix être « dans le vent », n'a presque rien à dire à ce sujet !
https://fr.wiktionary.org/wiki/se_finir
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Yeva Agetuya



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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 10:30     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Soient les synonymes "achever", "finir", et "terminer"

Usage transitif : "Quand j'aurai achevé /fini / terminé ce travail, je...."

Usage intransitif : "Le mois s'achève / se finit / se termine lundi."

La route se finit après le virage.

La mandibule se finit par un crochet.
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Leclerc92



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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 11:09     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
J'ai publié cela après avoir vérifié que ni le Larousse ni, surtout, le Robert en six volumes, qui consacre une page entière à ce verbe, n'en attestent une version pronominale.

Ce n'est pourtant pas une nouveauté. Outre l'Académie et le TLF, Littré l'atteste :
Citation :
Se finir, v. réfl. Prendre fin, cesser. Là est le terme du voyage; là se finissent les gémissements; là s'achève le travail de la foi. (Bossuet)

Cet exemple déplaisait d'ailleurs à Féraud qui note dans son dictionnaire de 1787 :
Citation :
Se finir, est peu usité, et il est inutile: finir, neutre, a le même sens. "Là se finissent les gemissemens : là s'achève le travail de la Foi" Boss. On dit s'achever: on ne dit pas se finir: Dites, en pareil câs, là finissent, etc.
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Claude
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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 11:46     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

Yeva Agetuya a écrit :
Soient les synonymes "achever", "finir", et "terminer"
Usage transitif : "Quand j'aurai achevé /fini / terminé ce travail, je...."
Usage intransitif : "Le mois s'achève / se finit / se termine lundi."
La route se finit après le virage.
La mandibule se finit par un crochet.

Sans doute avez-vous raison mais pourquoi ne dites-vous pas « usage pronominal à valeur passive » ?
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Leclerc92



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Message Posté le : mer. 28 juin 2017, 12:26     Sujet du message : Re: Perles d'inculture 6 Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
J'ai publié cela après avoir vérifié que ni le Larousse [...]

Parfois, les exemples se glissent ailleurs que dans la rubrique principale. Ainsi, mon Petit Larousse illustré, édition 2005, à la rubrique Aoriste, écrit : « Temps de la conjugaison en grec, en sanskrit, etc., exprimant une action en train de se finir, ou de commencer [...]. »

Plusieurs dictionnaires anciens, comme Richelet ou Gattel, ont à la rubrique Achever la définition : s'achever : se finir, se terminer, s'accomplir.

Ce dictionnaire français-allemand de 1842 connaît bien le verbe réfléchi "se finir" dont il donne et traduit plusieurs exemples : les verbes dont l'infinitif se finit en -er, la colonne se finit en pointe.
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