Grand-tante

Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

Oui, c'est une faute depuis 1932, quand l'Académie a remplacé dans la 8e édition du Dictionnaire l'apostrophe fautive par un trait d'union. Il n'y a en effet pas d'élision du "e" contrairement à ce qu'on croyait auparavant.
Dernière modification par Leclerc92 le mar. 20 juin 2017, 16:47, modifié 1 fois.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Il a dû y avoir un certain retard dans l'application des préconisations de l'Académie, puisque dans les années cinquante on nous apprenait encore à distinguer Grand'mère de grand-père (dans la forme orthographique s'entend).
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

Oui, c'est un retard habituel : songeons que les propositions de réforme de 1990 sont encore loin d'être couramment appliquées un quart de siècle plus tard.
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Jacques-André-Albert a écrit :puisque dans les années cinquante on nous apprenait encore à distinguer Grand'mère de grand-père (dans la forme orthographique s'entend).
Moi itou. Notre prof de français a dû faire sa licence vers la fin des années trente.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Les rectifications orthographiques de 1990, on l'a souvent dit, n'ont pas été présentées comme une réforme, mais comme des recommandations, et deux orthographes sont généralement acceptées. Il ne me semble pas qu'il en ait été de même lorsqu'on est passé de grand'mère à grand-mère.
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Claude
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Message par Claude »

Je n'applique qu'une des recommandations académiques : ÉVÈNEMENT, conforme à la prononciation.
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Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

Islwyn a écrit :
Jacques-André-Albert a écrit :puisque dans les années cinquante on nous apprenait encore à distinguer Grand'mère de grand-père (dans la forme orthographique s'entend).
Moi itou. Notre prof de français a dû faire sa licence vers la fin des années trente.
Remarquons quand même que si, à l'époque, il n'était pas forcément facile de consulter le dictionnaire de l'Académie, le Petit Larousse illustré des années 40, qu'on trouvait partout, avait déjà l'orthographe "grand-mère". Je trouve qu'il y avait chez vos professeurs une sorte de paresse à ne pas se tenir au courant des évolutions de la langue, surtout celle-ci qui était parfaitement justifiée et déjà recommandée par Littré :
Ménage dit qu'on n'a point trouvé d'autre raison pour l'élision de l'e dans ces cas que l'usage qui l'a établie. Mais d'une part il n'y a point d'e élidé, et d'autre part la raison de cette forme est fournie de la façon la plus simple par l'ancienne langue. Grand, venant du latin grandis qui a la même terminaison pour le masculin et le féminin, n'avait non plus qu'une seule terminaison pour les deux genres dans l'ancien français : une grant cité, etc. Cet usage, parfaitement régulier, comme on voit, se trouva en contradiction avec celui qui survint et qui donna à ces adjectifs une terminaison féminine. Mais, de cette contradiction, il résulta que grand fut maintenu par le parler habituel en accord avec quelques noms féminins. Ainsi il n'y a point d'e élidé et, partant, point d'apostrophe à mettre. Il serait meilleur de supprimer cette apostrophe que de présenter à l'esprit la fausse idée d'une suppression qui serait une anomalie sans raison; mais un homme seul n'a pas autorité suffisante pour cela. Voy. à GRAND'MÉRE l'anomalie ridicule à laquelle conduit cette apostrophe.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Qui pourrait contester que « Grand, venant du latin grandis, qui a la même terminaison pour le masculin et le féminin, n'avait […] qu'une seule terminaison pour les deux genres dans l’ancien français » ?
Mais que recouvre l’expression « l’ancien français »? Le CNRTL, sous le lien que j’ai fourni l’autre jour, montrant que la forme grandemere est apparue en 1529 et a « évincé aïeule », contredit partiellement MÉNAGE et LITTRÉ, ce dernier affirmant que « grand fut maintenu par le parler habituel en accord avec quelques noms féminins ». Or ledit CNRTL n’est pas seul de cet avis. Sous ce lien (cliquer sur « Grands-mères contre grand-mères ») on lit qu’ « en ancien français apparait aussi la forme grande, mais, au XVe, la forme invariable en genre reste toujours largement plus fréquente, l’autre forme étant généralisée vers le milieu du siècle suivant ». C'est donc vers 1550 que s'est répandu le féminin grande.
J’ai lu quelque part que l’Académie était passée de grand’mère à grand-mère essentiellement pour que les deux mots puissent former leurs pluriels de la même manière. Je ne suis pas sûr qu'une éventuelle anomalie de l'apostrophe en tant que marque d'élision ait joué un rôle dans l'affaire.
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Perkele
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Message par Perkele »

Claude a écrit :Je n'applique qu'une des recommandations académiques : ÉVÈNEMENT, conforme à la prononciation.
Ce n'est pas mon cas car je prononce événement, comme je prononce médecin... :réflexion:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Claude
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Message par Claude »

Quoi de plus normal dans votre cas, vous habitez la deuxième à droite après le feu !
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Nous ne sommes pas tous du même bois ! Heureusement ! Je me suis réjoui quand j'ai appris que je pourrais écrire « évènement », car cela correspondait à ma prononciation.
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Mais que recouvre l’expression « l’ancien français »?

Les spécialistes situent vers 1340 la séparation entre l'ancien français et le moyen français, admettant quand même tout ce qu'a de factice l'imposition d'une date précise. Pour Ménage, on peut penser que tout ce qui précédait le « français classique » était de l'« ancien français ».
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Merci, Islwyn.
Auriez-vous des difficultés à utiliser l'outil « Citer » ?
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Oui :(
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Claude
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Message par Claude »

Mais encore ?
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