Gallicisme ; "Il y a"

André (G., R.)

Merci, Leclerc92. Rappel utile, effectivement : l'édition originale du Grand Robert ignore purement et simplement ce verbe, qui n'apparaît que dans le supplément.

GÉNÉRER. v. tr. (1877, Lit. Sup., biol. « engendrer » ; d'après génération). Ling. (mil. XX^e ; repris angl.). Produire (une phrase). Spécialt. (dans les théories génératives […]). Décrire explicitement les règles conduisant à l'ensemble des phrases d'une langue.

Bon, le Larousse, est davantage « dans l'air du temps » et ne mentionne même pas d'influence de l'anglais, à tort probablement :
GÉNÉRER v.t.[…] Avoir pour conséquence : La crise génère le chômage.

Olllll · Message par **Olllll** » mer. 05 déc. 2018, 18:01

Le verbe générer me donne l'impression de quelque chose de mécanique, peut être la proximité avec le mot générateur ? Peut-on dire la crise suscite le chômage ?

Sinon, j'ai travaillé sur les phrases suivantes aujourd'hui :
1) Il y a beaucoup de tabous dans ce pays.
Ce pays est traversé par beaucoup de tabous.

2) Il y a un lien entre urgence climatique et urgence sociale.
L'urgence climatique et l'urgence sociale sont liées.

3) Il y a une urgence thérapeutique pour la planète.
Plus de mal pour cette phrase.

Pouvez-vous m'aider ?

André (G., R.)

Pour la crise et le chômage, « susciter » n'est pas le verbe que je préfère. Mais cela n'engage que moi.

Je verrais assez bien : « Ce pays connaît beaucoup de tabous ».
« Urgence climatique et urgence sociale sont liées », sans articles, on n'en a pas à l'origine.
« Urgence thérapeutique pour la planète » ? (suppression de « Il y a une »)

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » mer. 05 déc. 2018, 18:25

Olllll a écrit :Le verbe générer me donne l'impression de quelque chose de mécanique, peut être la proximité avec le mot générateur ? Peut-on dire la crise suscite le chômage ?

Un événement suscite plutôt une émotion.

Sinon, j'ai travaillé sur les phrases suivantes aujourd'hui :
1) Il y a beaucoup de tabous dans ce pays.
Ce pays est traversé par beaucoup de tabous.

Un tabou est statique. Il ne traverse pas.

2) Il y a un lien entre urgence climatique et urgence sociale.
L'urgence climatique et l'urgence sociale sont liées.

Oui. Et même : Les urgences climatiques et sociales sont liées.

3) Il y a une urgence thérapeutique pour la planète.
Plus de mal pour cette phrase.

Soigner la planète est urgent ?

André (G., R.)

J'étais sur le point, Yeva Agetuya, de proposer comme vous « Soigner la planète est urgent » ! Nous ne sommes évidemment guère habitués à employer « soigner » à propos de la planète, mais pourquoi pas ?
Me permettez-vous de revenir sur votre phrase Les urgences climatiques et sociales sont liées ? Je l'aurais plutôt notée sous la forme « Les urgences climatique et sociale sont liées ».

Olllll · Message par **Olllll** » mer. 05 déc. 2018, 18:36

Parfait merci, c'est très clair.

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » mer. 05 déc. 2018, 18:46

André (G., R.) a écrit : Me permettez-vous de revenir sur votre phrase Les urgences climatiques et sociales sont liées ? Je l'aurais plutôt notée sous la forme « Les urgences climatique et sociale sont liées ».

Certes.

Mais tant de questions sont urgentes....

Message par **Leclerc92** » mer. 05 déc. 2018, 23:32

Yeva Agetuya a écrit :
Sinon, j'ai travaillé sur les phrases suivantes aujourd'hui :
1) Il y a beaucoup de tabous dans ce pays.
Ce pays est traversé par beaucoup de tabous.
Un tabou est statique. Il ne traverse pas.

Traverser ne me semble pas adapté non plus, mais peut-être pas pour la raison que vous dites, traverser n'impliquant pas nécessairement la mobilité :

b) [Le suj. désigne une chose dépourvue de mobilité] S'allonger, s'étendre d'un bout à l'autre, à la surface de quelque chose. Une route traverse le village; une lézarde traverse le mur. Le Roi de Rome est profondément endormi. Dans la blancheur du linge et des dentelles, que traverse le grand cordon de la légion d'honneur (Coppée, Bonne souffr., 1898, p. 109).Le chemin montait, traversait l'enceinte, s'arrêtait à un mur sans crénelures, bas: de là on voyait tout le pays, loin, très loin (Triolet, Prem. accroc, 1945, p. 53).

http://cnrtl.fr/definition/traverser

Bernard_M · Message par **Bernard_M** » jeu. 06 déc. 2018, 8:25

Olllll a écrit :1) Il y a beaucoup de tabous dans ce pays.
Ce pays est traversé par beaucoup de tabous.

Il subsiste (demeure) beaucoup de tabous dans ce pays.
Dans ce pays de nombreux tabous se perpétuent.
Que de tabous dans ce pays !

Message par **Perkele** » jeu. 06 déc. 2018, 10:46

3. "Empressons-nous de sauver la planète."

Olllll · Message par **Olllll** » mer. 19 déc. 2018, 23:54

Merci !

Un autre qui me donne du fil à retordre :

Il y a beaucoup de manutention dans ce métier.

Comment qualifier un métier dans lequel il y a beaucoup de manutention ?

Message par **Leclerc92** » jeu. 20 déc. 2018, 8:05

Peut-être :
(L'exercice de/la pratique de) ce métier entraîne/implique/exige beaucoup de manutention.
Ou
Beaucoup de manutention est nécessaire dans ce métier.

Message par **Perkele** » jeu. 20 déc. 2018, 15:50

La manutention représente 80 % de ce métier ?

Yeva Agetuya · Message par **Yeva Agetuya** » sam. 22 déc. 2018, 0:53

"Manutentionnaire" n'est-il pas au départ un adjectif ?

Un ouvrier manutentionnaire

Donc : un métier manutentionnaire, un métier fortement manutentionnaire

Bernard_M · Message par **Bernard_M** » sam. 22 déc. 2018, 7:18

Yeva Agetuya a écrit :"Manutentionnaire" n'est-il pas au départ un adjectif ?
Un ouvrier manutentionnaire

Je ne le pense pas ! Pas plus que coiffeur ou que plombier dans apprenti coiffeur, apprenti plombier.
Un manutentionnaire par définition peut-il ne pas être un ouvrier ?
Manutentionnaire ne se suffit-il pas à lui même et ouvrier manutentionnaire ne fleure-t-il pas le pléonasme ?

C'est le weekend; que les non-Brutions me permettent cet aparté digressif qui va éveiller quelques souvenirs chez certains : "Moins chaude la douche ! Manu !"