Cruscate

u merlu rucà ha scritto:Concordo, nel nord(e) si cade dalle nuvole e non si casca.

Non ne dubito. Parlavo di italiano normale, non settentrionale. E la norma ammette entrambi i verbi in questa locuzione, con una preferenza, in questo caso, per cascare.

Vedo che il GRADIT riporta ambedue e dà le date: cascare dalle nuvole (1674), cadere dalle nuvole (1797). La preferenza accordata da certi dizionari a cadere, in questa locuzione, è sicuramente dovuta all’influsso del nordico parlare, che – preciso – non critico: è una parlata come un’altra; solo si sbaglia nell’attribuirle tanta indovuta importanza, a mio modesto modo di vedere.

Un po', credo, come nel caso di spèngere (o spéngere) e spègnere (o spégnere).

Black Mamba ha scritto:Un po', credo, come nel caso di spèngere (o spéngere) e spègnere (o spégnere).

Spèngere è solo toscano (che io sappia). Io dico spèngere, ma non lo direi se mi trovassi a Torino o a Milano con estranei. La forma panitaliana è ormai spègnere.

CarloB ha scritto: E in generale cadere è preferito a cascare, nell'italiano dei settentrionali; quanti tra loro direbbero o scriverebbero: è cascato dal settimo piano? Credo ben pochi.

Secondo me - parlo da settentrionale - è perché "cascare" è percepito come dialettale; nel dialetto lombardo non credo esista cadere: a MN, per lo meno, si usa solo cascar, eventualmente rafforzato da so (/zO, zo/ = "giù"). Chi vuole parlare in italiano dunque usa "cadere" credendo in tal modo di essere meno rozzo.

Bue ha scritto:Chi vuole parlare in italiano dunque usa "cadere" credendo in tal modo di essere meno rozzo.

E infatti cascare è piú espressivo.

Marco1971 ha scritto:Spèngere è solo toscano (che io sappia). Io dico spèngere, ma non lo direi se mi trovassi a Torino o a Milano con estranei. La forma panitaliana è ormai spègnere

Raramente - forse solo al nord - ho sentito pronunciare il verbo, nelle due versioni, con la "e" aperta. Chissà come si è arrivati a questo risultato dato che il verbo deriva da quell'expingere la cui "i" breve avrebbe dovuto originare una "e" chiusa...

Non sarebbe l’unico tralignamento dall’etimo: ricordo il classico lèttera dovuto all’influsso del participio passato lètto. Spèngere si spiega col fatto che in fiorentino la terminazione -èngo ha normalmente la e aperta.

Federico ha scritto: lun, 23 giu 2008 17:36 Tutti i dizionari riportano la locuzione fare pero, che non non ricordo di aver mai sentito né letto in vita mia…

Tutti?

Treccani, Sabatini-Coletti e basta, mi pare.

Federico ha scritto: lun, 23 giu 2008 17:36 …ma non trovo cascare dal pero (o cadere; anche dal melo, leggo – ma non sento mai –), che pure mi sembra molto piú comune, anche se non quanto cadere dalle nuvole, che comunque i dizionari non mi sembrano definire sempre in modo soddisfacente, dal momento che molti parlano di sbigottimento, che non mi sembra molto appropriato, mentre il Treccani come al solito è impeccabile: «mostrare grande sorpresa, spec. per cosa di cui non si sapeva assolutamente nulla».

Nello Zingarelli c'è:

cadere dal pero, (fig., colloq.) mostrare grande sorpresa, incredulità

cadere dalle nuvole, (fig.) meravigliarsi, stupirsi

cascare dalle nuvole, (fig.) cadere dalle nuvole

cadere, cascare dalle nuvole, (fig.) rimanere inaspettatamente e profondamente meravigliato, stupirsi fortemente

Cruscate

«Cascare dal pero»

Re: «Cascare dal pero»