Cruscate

Ivan92 ha scritto:Ma il grafema y è estraneo alla nostra lingua. Non sarebbe giusto scrivere Malaysia, secondo me.

Neanche secondo me, ma le case editrici sono evidentemente di parere differente (però qualcuna scrive Cossovo, mi sembra).

Ivan92 ha scritto:Ma il grafema y è estraneo alla nostra lingua. Non sarebbe giusto scrivere Malaysia, secondo me.

Sono d’accordo. La grafia esotica (anglicizzante) può creare pure dubbi di pronuncia.

Carnby ha scritto:

Ferdinand Bardamu ha scritto:Grazie mille. Le chiederei un’altra cosa: nelle opere a sua disposizione lo Stato è Malaisia/Malaysia oppure Malesia?

Praticamente sempre Malaysia (De Agostini, Garzanti, Zanichelli).

Grazie ancora.

Siccome ho sempre usato Malesia per indicare lo stato federale, come si pronuncia la forma corretta? Malàisia o Malaísia?

Se Malesia (stato) è da evitare, allora anche Birmania (invece di Myanmar), America (invece di Stati Uniti d'America), Bombay (invece di Mumbai), Calcutta (invece di Kolkata) sono da evitare?

SinoItaliano ha scritto:Siccome ho sempre usato Malesia per indicare lo stato federale, come si pronuncia la forma corretta? Malàisia o Malaísia?

La prima che ha detto. Anche se, a dire il vero, in questi giorni sento soltanto la seconda, che viene spontanea pure a me…

SinoItaliano ha scritto:Se Malesia (stato) è da evitare, allora anche Birmania (invece di Myanmar), America (invece di Stati Uniti d'America), Bombay (invece di Mumbai), Calcutta (invece di Kolkata) sono da evitare?

La Vichipedía sceglie Malesia per lo Stato e dà Malaysia fra parentesi come nome malese. Però lo stesso DOP ci dice che Malaisia e Malesia non sono la stessa cosa. E se lo dice il DOP…

SinoItaliano ha scritto:Siccome ho sempre usato Malesia per indicare lo stato federale, come si pronuncia la forma corretta? Malàisia o Malaísia?

«Tradizionalmente» (ma un /ai/ accentato sul primo elemento in posizione non finale di parola ha ben poco di tradizionale!) /ma'laizja/, «modernamente» /mala'izja/.

Infarinato ha scritto: «Tradizionalmente» (ma un /ai/ accentato sul primo elemento in posizione non finale di parola ha ben poco di tradizionale!) /ma'laizja/, «modernamente» /mala'izja/.

Sono d'accordo. In effetti anche parole come fàida non appartengono al fondo tradizionale proveniente dal latino.

Per quanto riguarda la differenza tra Malesia e Malaisia, la Malesia è propriamente una regione (peninsulare) della federazione della Malaisia.

La Malaisia è uno stato relativamente recente, risalente agli anni sessanta del secolo scorso, in quanto in precedenza quei territori erano un dominio coloniale. Esisteva in precedenza una Federazione della Grande Malesia con estensione abbastanza sovrapponibile a quella dell'attuale Malaisia.

Per quanto riguarda la resistenza all'uso di Malaisia/malaisiano si sente frequentemente in questi giorni Malesia/malese anche in concomitanza alla presentazione di immagini incongruenti. Giusto ieri al Tg di La7 ho sentito il commentatore parlare di Malesia airlines mentre mostrava l'immagine di un aereo con su scritto Malaysia airlines!

bubu7 ha scritto:Per quanto riguarda la resistenza all'uso di Malaisia/malaisiano si sente frequentemente in questi giorni Malesia/malese anche in concomitanza alla presentazione di immagini incongruenti. Giusto ieri al Tg di La7 ho sentito il commentatore parlare di Malesia airlines mentre mostrava l'immagine di un aereo con su scritto Malaysia airlines!

Sí, anch’io… Temo che i malaisiani dovranno farsene una ragione: d’altra parte, nell’uso comune, non ci riferiamo ancor oggi a tutt’i britannici col nome d’inglesi?

bubu7 ha scritto:Per quanto riguarda la differenza tra Malesia e Malaisia, la Malesia è propriamente una regione (peninsulare) della federazione della Malaisia.

Sì, ma nell'uso «comune» Malesia può indicare anche tutto l'arcipelago malese, un tempo chiamato, nella tradizione geografica italiana, Insulindia.
Di fatto, l'unico territorio che non dovrebbe essere chiamato Malesia è... proprio la Malaisia/Malaysia!

Carnby ha scritto: Sì, ma nell'uso «comune» Malesia può indicare anche tutto l'arcipelago malese, un tempo chiamato, nella tradizione geografica italiana, Insulindia.

Certo.
Per esempio I pirati della Malesia di salgariana memoria.

Infatti.
Colgo l'occasione per segnalarvi un interessante articolo sul lessico salgariano: Luigi De Anna Gli articismi nelle opere di ambiente polare scritte da Emilio Salgari «Studi di lessicografia italiana» Vol. XII (1994).
Tornando in tema, Malesia è usato anche nella letteratura specialistica anglofona per riferirisi a una regione biogegrafica i cui confini conicdono più o meno con quelli dei romanzi di Salgàri.
Per farla breve, io userei questa terminologia:

• Malaya/Malay Peninsula → Penisola malese/Malaisia peninsulare;
• Malaysia → Malaisia;
• Malesia → Malesia (in ossequio a Emilio Salgari).

Commenti e critiche sono benvenute.

bubu7 ha scritto:In effetti anche parole come fàida non appartengono al fondo tradizionale proveniente dal latino.

E una parola come guaina, che appartiene allo strato ereditario latino, ha subíto uno spostamento d’accento in «conseguenza dell’allargarsi dell’uso della parola ad ambienti manifatturieri dove la voce lett[eraria] non era conosciuta e l’acc[ento] ritratto appariva un segno d’esotica distinzione» (DOP, s.v. «guaina»).

Ferdinand Bardamu ha scritto: E una parola come guaina, che appartiene allo strato ereditario latino, ha subíto uno spostamento d’accento in «conseguenza dell’allargarsi dell’uso della parola ad ambienti manifatturieri dove la voce lett[eraria] non era conosciuta e l’acc[ento] ritratto appariva un segno d’esotica distinzione» (DOP, s.v. «guaina»).

Però il caso di guaina (che non ci proviene direttamente dal latino, e si vede...) mi sembra diverso, direi opposto.
Guaìna (pronuncia originale e più naturale) ha subito una retrazione d'accento per nobilitare la parola mentre Malàisia (pronuncia originale ma non naturale) tende ad essere pronunciata in maniera più naturale come Malaìsia.

bubu7 ha scritto:

Ferdinand Bardamu ha scritto: E una parola come guaina, che appartiene allo strato ereditario latino, ha subíto uno spostamento d’accento in «conseguenza dell’allargarsi dell’uso della parola ad ambienti manifatturieri dove la voce lett[eraria] non era conosciuta e l’acc[ento] ritratto appariva un segno d’esotica distinzione» (DOP, s.v. «guaina»).

Però il caso di guaina (che non ci proviene direttamente dal latino, e si vede...) mi sembra diverso, direi opposto.

Infatti guaína ci proviene mediatamente dal latino VAGĪNA(M) e, come ho detto, è parte del novero di parole latine di tradizione ininterrotta.

Con quest’esempio, non volevo ricollegarmi tanto a Malàisia/Malaísia, ma alla sua citazione di fàida, che ho pure riportato. Lei ha detto:

bubu7 ha scritto:In effetti anche parole come fàida non appartengono al fondo tradizionale proveniente dal latino.

…e io volevo dire, riportando il caso di guaína/guàina, che anche una parola di origine popolare appartenente allo strato ereditario latino ha — modernamente — una pronuncia poco conforme alla struttura dell’italiano, ma nemmeno questa pronuncia è «naturale», ché si è creata per le ragioni sociolinguistiche esposte dal DOP. Insomma: l’eccezione che si può notare in una parola genuinamente italiana come guaina in realtà conferma l’estraneità di -ài- alle strutture dell’italiano: «[M]a un /ai/ accentato sul primo elemento in posizione non finale di parola ha ben poco di tradizionale!» (cit. Infarinato).

Infarinato ha scritto:…un /ai/ accentato sul primo elemento in posizione non finale di parola ha ben poco di tradizionale!

Per completezza, a beneficio di chi non avesse molta familiarità con la fonetica storica dell’italiano, chiariamo anche perché: Larson, Fonologia, §1.5.4.

E io ho sempre pensato che Malesia fosse l'italianizzazione fonetica di Malaysia...