Spazio di discussione sulla lingua italiana / Discussion board on the Italian language
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Grazie per la conferma: mi sembrava di sentire spesso il passaggio [rt] → [tt]*, per quanto —se non sbaglio— il Canepàri non ne parli.Carnby ha scritto:un'attra
Il fenomeno è più generale e qualche studioso (Nocentini) l'ha collegato a una precedente palatalizzazione altro > aittro > attro.Souchou-sama ha scritto:Grazie per la conferma: mi sembrava di sentire spesso il passaggio [rt] → [tt]*, per quanto —se non sbaglio— il Canepàri non ne parli.
Anche Gabrielli fa l'esempio di "Giuseppe":!: Sull'Enciclopedia Generale Rizzoli-Larousse (del 1969 in 7 voll.), nella sezione "Grammatica", curata da Giovanni Maria Piazza, c'è come esempio di dittongo "giudicare".Carnby ha scritto:Una fòla simile la lessi anche in un libro di Beppe Severgnini L'inglese – Nuove lezioni semiserie, ma dalla sua il giornalista ha il fatto che non è un linguista.Zabob ha scritto:Avete notato che il De Bellis considera dittongo -iu- in Giuseppe?
Forme simili si ritrovano in genovese a:tru (da un precedente autru presente nel mio dialetto) e nel sardo attero.Carnby ha scritto:Il fenomeno è più generale e qualche studioso (Nocentini) l'ha collegato a una precedente palatalizzazione altro > aittro > attro.Souchou-sama ha scritto:Grazie per la conferma: mi sembrava di sentire spesso il passaggio [rt] → [tt]*, per quanto —se non sbaglio— il Canepàri non ne parli.
Un qualcosa di analogo si ha nelle parole aimmeno (almeno), soggo (solco), pucce (pulce), dogga (dolga), cuttello (coltello), utimo (ultimo).
Tra l'altro - e chiedo scusa per la piccola divagazione - esistono varianti locali dell'italiano in cui la i "grafica" di sci- viene sistematicamente pronunciata (o almeno accennata). Non mi riferisco per forza a Ferrara, ma Ferrara è un ottimo esempio. Si ascoltino, in questo breve video, i vari scioglimento (poco), sciogliere e scioglie (soprattutto quest'ultimo), a 0:31, 0:40, 1:33.Zabob ha scritto:Ci sono (poche) parole in cui quella i non è un mero segno grafico: penso a "sciare". Qui c'è un iato, come in "spiare". Collocare la dieresi (dïeresi!) su parole come "spïare" potrebbe sembrare un vezzo, ma sulla i di "scïare" i puntini sarebbero utili, se non necessari, per segnalare che non si deve pronunciare /'ʃare/ (come in "lasciare") ma /ʃi'are/.
Una domanda da ignorante (siate clementiAnimo Grato ha scritto:Tra l'altro - e chiedo scusa per la piccola divagazione - esistono varianti locali dell'italiano in cui la i "grafica" di sci- viene sistematicamente pronunciata (o almeno accennata). Non mi riferisco per forza a Ferrara, ma Ferrara è un ottimo esempio. Si ascoltino, in questo breve video, i vari scioglimento (poco), sciogliere e scioglie (soprattutto quest'ultimo), a 0:31, 0:40, 1:33.
): non potrebbe trattarsi dell’influenza di sostrato della pronuncia locale, nella quale il suono [ʃ] non esiste, e, pertanto, parlando in italiano, si rende approssimativamente con [s] + [j]?
Comunque io sento qualcosa come [-ʃj-] —senza però la (necessaria) protrusione labiale— per il corretto [-ʃʃ-].D'accordo cólla sillabazione, ma non sarebbe piú naturale pronunciare /diun/?Zabob ha scritto:A proposito di dieresi, sineresi e iati: il verso dantesco «I' vidi un fatto a guisa di liuto» si deve sillabare (metricamente): I-vi-diun-fat-toa-gui-sa-di-li-u-to (pronunciando la terza sillaba /djun/)
In poesia c'è abbastanza libertà: si può dire [-diu̯n-], [-di̯un-], [-djun-] o anche [-dun-], purché non si abbia un fenomeno di dieresi, facendo aumentare il numero di sillabe.Ivan92 ha scritto:D'accordo cólla sillabazione, ma non sarebbe piú naturale pronunciare /diun/?
Più che altro mi riferivo al parlato: se si recitasse questo verso, verrebbe naturale, secondo me, pronunciare /-diun-/ o, al limite, /-dun-/. La variante /-djun-/ mi sembra possibile soltanto a ritmo allegro. Concorda?Io pronuncerei «normalmente» [-diu̯n-] (con una accennata).Ivan92 ha scritto:Più che altro mi riferivo al parlato: se si recitasse questo verso, verrebbe naturale, secondo me, pronunciare /-diun-/ o, al limite, /-dun-/. La variante /-djun-/ mi sembra possibile soltanto a ritmo allegro. Concorda?
Il secondo, però, mi pare che debba generare uno stacco sillabico.Carnby ha scritto: In poesia c'è abbastanza libertà: si può dire [-diu̯n-], [-di̯un-], [-djun-] o anche [-dun-], purché non si abbia un fenomeno di dieresi, facendo aumentare il numero di sillabe.
Direi di no: è simile a [-djun-] ma l'approssimante è più «sfumato» (Canepari portrebbe usare un «semi-approssimante», altri potrebbero tranquillamente parlare di «dittongo ascendente»).valerio_vanni ha scritto:Il secondo, però, mi pare che debba generare uno stacco sillabico.