Discussione sui traducenti di forestierismi

[Federico]

Perché non mantenere la stessa famiglia lessicale? Host, ospite; hostare, ospitare, per estensione semantica.

Be', non posso dire niente perché non sono affatto sicuro di sapere cosa significa "hostare"... Caricare c'entra qualcosa?

[Marco1971]

hosting [… der. di (to) host «ospitare»] servizio che consiste nel mettere a disposizione del cliente un server [leggi serviente ] di proprietà del provider [fornitore].

[Federico]

Be', allora non è quello che intendo io.
Infatti, quando si parlava di wikizzare la lista, un mio amico si propose di "hostare" su un suo dominio (o come si dice) un wiki per noi.
Il soggetto era lui, non il serviente.

Aggiungo
grand commis: ci sarà pure una traduzione efficace!

[franz]

Be', allora non è quello che intendo io.
Infatti, quando si parlava di wikizzare la lista, un mio amico si propose di "hostare" su un suo dominio (o come si dice) un wiki per noi.
Il soggetto era lui, non il serviente.

E' più o meno la stessa cosa (almeno credo, non sono espertissimo), l'idea è ospitare un sito in modo da renderlo accessibile sulla rete internet, questo significa che il sito si deve trovare fisicamente memorizzato su un serviente (=server, vero?) e fa anche parte di un dominio (ad esempio questo sito fa parte del dominio www.achyra.org), per cui sia hostare su un dominio che hostare su un serviente hanno senso e significano circa la stessa cosa.
Ospitare mi sembra perfetto.

[Federico]

Ospitare mi sembra perfetto.

Ma si può ospitare qualcuno solo a casa propria, non a casa di un altro!
Ma probabilmente avevo frainteso il mio amico, non capendoci nulla...

[Marco1971]

Be', allora non è quello che intendo io.
Infatti, quando si parlava di wikizzare la lista, un mio amico si propose di "hostare" su un suo dominio (o come si dice) un wiki per noi.
Il soggetto era lui, non il serviente.

Allora intendeva forse upload, cioè caricare.

Aggiungo
grand commis: ci sarà pure una traduzione efficace!

grand commis [... accorc. di grand commis de l’État «alto funzionario dello stato»] altissimo funzionario, anche iron.

Alto funzionario potrebbe essere accettabile. (Alto) papavero sarebbe troppo generico?

[franz]

Ospitare mi sembra perfetto.

Ma si può ospitare qualcuno solo a casa propria, non a casa di un altro!

Beh, è un po' come ospitare qualcuno in una casa in affitto (quindi di un altro).
No, non è una battuta, più o meno il parallelo è questo: il suo amico ha una casa in affitto (lo spazio affittato dal fornitore) e le presta una stanza.
Io userei ospitare piuttosto che caricare perché la seconda è un azione che bisogna sì fare per mettere il sito sul serviente, ma non è "hosting" in senso stretto.

[Brazilian dude]

Usiamo hospedar in questo senso in portoghese e in spagnolo senza alcun problema.

Brazilian dude

[Federico]

Beh, è un po' come ospitare qualcuno in una casa in affitto (quindi di un altro).
No, non è una battuta, più o meno il parallelo è questo: il suo amico ha una casa in affitto (lo spazio affittato dal fornitore) e le presta una stanza.

Sì, ci avevo pensato, ma...

Io userei ospitare piuttosto che caricare perché la seconda è un azione che bisogna sì fare per mettere il sito sul serviente, ma non è "hosting" in senso stretto.

...avevo inteso proprio questo: non so se avevo capito male o si era espresso male il mio amico.

(Alto) papavero sarebbe troppo generico?

Decisamente no! L'ho sentito usare in modo molto generico. Grazie mille, Marco: riscoprire una parola è come riscoprire (un pezzo di) sé stessi.

[Marco1971]

De nada, Federico.

Grazie anche a Brazilian dude: abbiamo cosí anche l’«appoggio» delle lingue sorelle.

A questo punto, completiamo la famiglia e facciamo ospitamento (o ospitazione, a scelta) per hosting.

[Federico]

A questo punto, completiamo la famiglia e facciamo ospitamento (o ospitazione, a scelta) per hosting.

Ospitalità ormai è impraticabile, vero? Mi sembra un po' più agile, il che potrebbe essere utile nella battaglia contro i termini inglesi, preferiti (si dice) perché più veloci ecc. ecc.
Be', sono tutti ottime soluzioni, quindi come al solito li mettiamo tutti nella lista.

[Marco1971]

Sí, mettiamoceli pure tutti, ma ospitalità conta altrettante sillabe delle altre due parole, e mi sembra difficilmente risemantizzabile (mentre ospitamento, che non ha ancora «ricevuto senso», mi pare avere piú probabilità di attecchire). O sennò, con un deverbale, si fa ospito, piú agile.

[Federico]

ospitalità conta altrettante sillabe delle altre due parole,

Lo so: infatti ho detto più "agile" (leggera), non breve.

e mi sembra difficilmente risemantizzabile

Be', è già una sua accezione:

ospitalità [...] 2. Il fatto stesso di accogliere, di dare alloggio nella propria casa, o anche di trattenervi temporaneamente un ospite: dare o. a un pellegrino; offrire o.; accettare, rifiutare l'o.; chiedere o. a qualcuno; ringraziare per l'o. ricevuta; troverete sempre o. in casa mia; i doveri dell'o., con riferimento sia a chi ospita sia a chi è ospitato; quindi, tradire l'o., venir meno a tali doveri. Per estens., con riferimento a esuli, fuoriusciti e sim., trovare o. in un paese, esservi accolti. In senso fig., dare o. in un giornale a un articolo, a uno scritto e sim., accoglierli e pubblicarli.

(mentre ospitamento, che non ha ancora «ricevuto senso», mi pare avere piú probabilità di attecchire).

Questo è sicuro.

O sennò, con un deverbale, si fa ospito, piú agile.

No, non credo che ne valga la pena...

[Incarcato]

Aggiungo alcune mie considerazioni.
Per insider trading s'è affermata tra i tecnici la locuzione abuso d'informazione privilegiata, almeno cosí a me pare di sentire e di leggere.

Per phishing io avevo pensato a spillaggio (che ricorda taccheggio, per esempio), deverbale di spillare come lo definisce il De Mauro, seconda accezione (v.tr.fig., carpire con l'astuzia o con l'inganno, spec. denaro).

Quanto alla discussione sulla moralità della speculazione, mi permetto di precisare due o tre cosette.
La speculazione è ‘l'acquisto e rivendita di attività reali o finanziarie allo scopo di ricavare un profitto’. Quindi non è creazione di ricchezza, ma semplice sfruttamento delle asimmetrie dei mercati imperfetti. È risaputo che questa funzione « fisiologica » è di fondamentale importanza (si chiama arbitraggio, nel suo lato virtuoso) per il mantenimento dell'equilibrio dei prezzi nei mercati. Detto ciò, però, occorre chiarire che è bensí vero che la Chiesa ha sempre condannato la pratica del prestito a interessi, ma questa condanna era comune presso gli stessi ebrei, per i quali era proibito prestare a interessi a altri ebrei, mentre era pratica lecita con i gentili, in quanto estranei al patto divino e verso i quali non c'erano da rispettare questi divieti. Era (ed è) altresí pratica proibita presso i musulmani, in quanto l'Islàm riprende la sostanza del precetto ebraico: oggi esistono infatti le famose banche islamiche, che non prestano a interessi ma s'avvalgono della condivisione dei profitti. Era pratica disonorevole presso greci e romani, come del resto il commercio; questo non li spinse ad astenersene del tutto, ma continuavano a sentirlo un agire scorretto, di cui non ci si lodava in pubblico.

Pare dunque che per lunghissimo tempo questo sistema d'arricchirsi sia stato considerato come deprecabile, o quanto meno dubbio. Oggi (è, il mio, un oggi storico) invece, si constàta che questo sistema non solo è considerato del tutto legittimo, ma addirittura è importante per l'equilibrio dello stesso sistema economico.
Di sicuro, una nuova sensibilità ci separa dagli antichi anche su questo.

[Federico]

Per insider trading s'è affermata tra i tecnici la locuzione abuso d'informazione privilegiata, almeno cosí a me pare di sentire e di leggere.

Strano, pensavo di averla messa nella lista...

Per phishing io avevo pensato a spillaggio (che ricorda taccheggio, per esempio), deverbale di spillare come lo definisce il De Mauro, seconda accezione (v.tr.fig., carpire con l'astuzia o con l'inganno, spec. denaro).

Non so cosa dica il De Mauro, ma spillare non è solo questo, come conferma il Treccani:

spillare2 [...] 1. [...] c. fig. Cavar fuori a poco a poco, farsi dare qualche cosa, spec. denaro, con richieste insistenti e con pretesti varî, usando per lo più l'astuzia o l'inganno

Non so se questo si addica molto al phishing (le richieste insistenti no di certo; il pretesto in un certo senso sì, ma mica tanto; a poco a poco probabilmente sì, ma non so).
Comunque potrebbe sempre tornare utile, in certi casi: metterlo assieme a "raggiro" male non fa.


Manca briefing: riunione/colloquio (informativo)?