Spazio di discussione sulla lingua italiana / Discussion board on the Italian language
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Non avrei mai pensato che potesse essere una parola tanto recente.Marco1971 ha scritto: mar, 29 gen 2008 1:46Il GRADIT ha scritto:ambaradan /ambara'dan/ s.m.inv. (CO)
[1994; etim. incerta, forse da Amba Aradam, massiccio montuoso dell'Etiopia presso il quale, nel 1936, si svolse una cruenta battaglia tra le truppe italiane e quelle abissine] […]
Sí, la prima attestazione scritta finora nota. Ovviamente il termine circolava di sicuro da qualche tempo prima.methao_donor ha scritto:Ma quel 1994 sarebbe la data a cui risale la prima attestazione?
Anche per questo l'etimologia è dubbia, suppongo. Ma non può essere un termine rimasto dialettale (settentrionale) per un certo tempo (da poco dopo la battaglia, si suppone) prima di entrare a pieno titolo nella lingua nazionale?methao_donor ha scritto:Avrei pensato risalisse agli anni immediatamente successivi alla battaglia...
A volte il rasoio di Occam non basta, se i dizionari in Rete convergono nel ricordare che l'etimo di ambaradan non è certo, nonostante l'enorme somiglianza con Amba Aradam.Il GRADIT ha scritto:ambaradan /ambara'dan/ s.m.inv. (CO)
[1994; etim. incerta, forse da Amba Aradam, massiccio montuoso dell'Etiopia presso il quale, nel 1936, si svolse una cruenta battaglia tra le truppe italiane e quelle abissine]
scherz., grande confusione, baraonda: creare un a. | attività, amministrazione e sim., particolarmente complessa: gestisce da solo tutto l'a
Curiosamente "Barabàn" è il nome di un gruppo musicale lombardo (almeno di origine).G. M. ha scritto: ven, 29 nov 2024 21:50 […] una caduta rumorosa d'una pila d'oggetti nei fumetti disneiani potrebbe facilmente essere resa con barabàm […]
Infatti la mia voleva essere una bonaria provocazione a Marco, se mai leggerà, che pur riportando la definizione del GRADIT non aveva commentato nulla sull'etimo incerto riportato da De Mauro.brg ha scritto: ven, 29 nov 2024 14:19 L'etimo è certissimo ed incontrovertibile, date le infinite attestazioni di "Ambaradan" e "Ambaradam" per "Amba Aradam".
Non è quello che intendevo, forse non mi sono spiegato bene. Quelli sono termini nati come onomatopee, che non hanno altri significati. Per questo invece intendevo che, per il valore fonosimbolico del già esistente Amba Aradam, questo potrebbe essere stato successivamente associato al significato di 'confusione, baraonda' anche senza che ci fosse coscienza che tale nome indicava il luogo d'una battaglia. Per esempio, come uso scherzoso da parte di qualcuno che conosceva il nome come odonimo (la «via dell'Amba Aradam» succitata), senza conoscerne l'origine: ci sono tanti nomi di vie strani, e a Roma, città notoriamente caotica, potrebbe essere naturale associare un nome misterioso, che suona come una caduta rumorosa, appunto a un concetto di 'situazione confusa e caotica'.✺✺✺ ha scritto: sab, 30 nov 2024 17:59 L'ipotesi onomatopeica di Mainardi (un analogo insomma di patatrac (1863), patapum (1886), patapunfete (1913) […]
Semplice: perché non hanno fatto il loro lavoro, alla stregua di molti altri illustri professionisti nei rispettivi campi.✺✺✺ ha scritto: sab, 30 nov 2024 17:59 […] bisogna comunque domandarsi perché più di un illustre linguista afferma essere incerto l'etimo.
È curiosa perché non è vera. Certamente non è un termine che si trova in letteratura, ma in pubblicazioni più popolari compare ripetutamente.Neve ha scritto: sab, 30 nov 2024 19:42 Curioso che la prima attestazione scritta risalga solo al 1994.
Sì, avevo inteso, e ribadisco che la ritengo poco sostenibile, per il semplice fatto che c'è un motivo storico per cui ambaradan, da Amba Aradam, ha preso a voler significare una situazione molto caotica, una gran confusione (e successivamente, estensivamente, una organizzazione particolarmente complessa). Ed è che diverse tribù etiopi, durante la decina di giorni di battaglia, passarono da uno all'altro fronte, impunemente, vendendosi al miglior offerente. A ciò si aggiunga l'uso infame dell'iprite e di altri armi chimiche.G. M. ha scritto: sab, 30 nov 2024 18:39Non è quello che intendevo, forse non mi sono spiegato bene. Quelli sono termini nati come onomatopee, che non hanno altri significati. Per questo invece intendevo che, per il valore fonosimbolico del già esistente Amba Aradam, questo potrebbe essere stato successivamente associato al significato di 'confusione, baraonda' anche senza che ci fosse coscienza che tale nome indicava il luogo d'una battaglia.
che non tiene conto del dato storico e dell'uso iniziale della parola (che poi può essersi evoluto anche nel modo descritto da lui e da Neve, sebbene io mi ritrovi perfettamente nelle due definizioni del De Mauro e non solo.brg ha scritto: sab, 30 nov 2024 21:03perché non hanno fatto il loro lavoro, alla stregua di molti altri illustri professionisti nei rispettivi campi.
D'altra parte non hanno sbagliato solo a valutare l'etimo, ma pure il significato. Io conosco il termine almeno dagli anni '90 e l'ho sempre sentito usare per indicare un ammasso indefinito e confuso, di oggetti o di persone.
E tuttora viene usato per indicare una gran confusione, come dimostra l'uso dell'espressione ricordata nell'articolo "fare un ambaradan":Se certe volte l’ingresso della storia dentro la lingua parlata e scritta è più immediato, o più ufficiale, in altre occasioni è invece più tortuoso, o più nascosto. È questo il caso dell’espressione “fare un ambaradan” (o in casi ben più rari, “fine dell’ambaradan”) - ovvero: fare una enorme confusione - mutuata da quella pagina nera, tanto tragica quanto rimossa, che è la nostra storia coloniale: l’aggressione militare dell’Italia fascista all’Etiopia del 1935-1936.
L’Amba Aradam, cioè “l’altura mozzata” Aradam, è uno tra gli altopiani montuosi d’Etiopia, situato nella regione settentrionale del Tigrè, a circa 50 chilometri dalla capitale Addis Abeba. È per l’appunto qui che, tra il 10 e il 19 febbraio 1936 - durante la battaglia dell’Amba Aradam - le truppe italiane agli ordini del generale Pietro Badoglio infliggono una dura sconfitta all’esercito etiope, mettendolo in fuga.
Descritta così, la battaglia sembra piuttosto asettica. Al contrario, analizzata più in dettaglio, lascia intravedere aspetti di confusione totale. Da un lato l’esercito italiano fronteggia quello fedele al negus, l’imperatore Haile Selassiè, dall’altro diverse tribù mercenarie etiopi rimbalzano dall’una all’altra armata combattendo per il miglior offerente, cambiando continuamente bandiera e rendendo difficile comprendere davvero chi sono gli alleati e chi i nemici. Con buona pace di Indro Montanelli, come la storiografia ha da tempo accertato senza ombra di dubbio, a questo carnaio si mescola l’uso indiscriminato di armi chimiche. Per quanto vietate dalle convenzioni internazionali, la nostra aviazione e le nostre truppe di terra fanno largamente uso di iprite, fosgene e arsina, inondando le truppe etiopi, i civili, il bestiame e i campi, distruggendo ogni forma di vita - e dunque di possibile resistenza - davanti a sé.
Al termine del massacro, e della fuga delle truppe etiopi, è pur vero che, come telegrafa lo stesso Badoglio a Mussolini, “il tricolore sventola sull’Amba Aradam” e che per la conquista di Addis Abeba è solo questione di tempo. Ma è anche vero che, una volta riapparso (per appena cinque anni) l’impero “sui colli fatali di Roma” - è parola del Duce - e una volta ritornati in patria i nostri soldati portano con loro l’immagine di quel caos, e cominciano a utilizzare l’espressione Amba Aradam come sinonimo d’una situazione disordinata, caotica, incomprensibile. E in una cultura ancora largamente orale, che sopravvive al fascismo e transita direttamente nel secondo dopoguerra, lo fanno storpiando l’espressione originaria: con una crasi, da due parole ne germina una sola, più musicale; e sempre per ragioni armoniche la m finale si trasforma in n. È nato il termine “ambaradan”, un mezzo scioglilingua, una parola vagamente esotica, un invito a nozze per i motti e le canzonette dell’avanspettacolo di quei tempi.
È questo il modo in cui: prima, un luogo diventa una battaglia; poi, una battaglia diventa una battaglia particolarmente caotica; e, infine, una battaglia particolarmente caotica diventa un modo di definire il caos. Sdrucciolata dal campo di battaglia a quello del linguaggio, e lì definitivamente rimasta, l’Amba Aradam è invece direttamente sopravvissuta in toponomastica. Ovvero, vie e viali dell’Amba Aradam si ritrovano ancora a Padova, a Roma (dov'è particolarmente nota per ospitare la sede dell'Inps) e in altre località ancora, a testimonianza ormai semi-invisibile che quello degli “italiani brava gente” fu solo e soltanto un mito. Come per altri casi analoghi - si pensi ai molti via Arbe (cioè Rab, l’isola croata sede del peggior campo di detenzione costruito dagli italiani nel corso della Seconda guerra mondiale) disseminati nelle nostre città - si tratta d’una piccola spia d’una memoria sempre più lontana, che occorrerebbe conoscere e saper pensare.