Pagina 1 di 1

"Machiavelli" o "Macchiavelli"?

Inviato: lun, 13 ago 2012 10:29
di Zabob
Ho l'impressione che ci sia una grafia "ufficiale" che è Machiavelli. Esistono varianti moderne del cognome come Macchiavelli o Macchiavello, con la 'c' geminata. Come viene pronunciato in quel di Firenze? C'è una sorta di "raddoppiamento sintattico interno"?
Stesso discorso per Donizetti/Donizzetti e Gioac(c)hino Rossini.
Immagine

Inviato: lun, 13 ago 2012 10:57
di Carnby
In Toscana la toponomastica locale mostra invariabilmente Machiavelli. La pronuncia popolare Macchiavelli comunque esiste eccome. In alcuni testi dell'Ottocento ho trovato scritto Macchiavelli in riferimento al famoso Niccolò (potrebbe trattarsi di grafia non normalizzata).

Inviato: lun, 13 ago 2012 11:07
di Zabob

Inviato: lun, 13 ago 2012 11:33
di Marco1971
Per Niccolò, il DOP proscrive la grafia con doppia c, pur essendo comunissima a Firenze la pronuncia rafforzata (che mi sembra rispondere alla piú genuina fonotassi italiana).

Quanto a Doniz[z]etti, la presenza della doppia zeta non cambia la pronuncia, sempre geminata: /donidz'dzetti/.

Inviato: lun, 13 ago 2012 12:40
di Carnby
Non credo che avremmo conferme neppure se trovassimo l'autografo di Machiavelli, dato che un caso simile (ma non uguale) è successo con il Buonarroti: egli si firmava Michelagniolo (qui), poi diventuto toscanamente Michelangiolo, e oggi Michelangelo.

Inviato: lun, 13 ago 2012 12:58
di Zabob
Carnby ha scritto:Non credo che avremmo conferme neppure se trovassimo l'autografo di Machiavelli
Eccolo! 8)

Inviato: lun, 13 ago 2012 13:11
di Marco1971
Maraviglioso, caro Zabob! :D

Inviato: lun, 13 ago 2012 13:31
di Carnby
Zabob ha scritto:Eccolo!
Sì, ma non è specificato il documento originale da dove sarebbe stato ricavato. Sempre su Commons, c'è anche la versione vettoriale.

Inviato: lun, 13 ago 2012 14:17
di Zabob
Penso che la dizione "Macchiavelli" di questo cognome nasca da un fraintendimento paretimologico, per cui si ritiene formato da "macchia + velli".
Nello stemma della famiglia sono tuttavia presenti 4 chiodi ("chiavelli"). E la voce di Wikipedia riguardante la famiglia recita «Il cognome è composto dalle parole mal e clavellus» (N.d.Z.: mal da malleus?).

Inviato: lun, 13 ago 2012 15:43
di Carnby
Zabob ha scritto:Penso che la dizione "Macchiavelli" di questo cognome nasca da un fraintendimento paretimologico, per cui si ritiene formato da "macchia + velli".
Nello stemma della famiglia sono tuttavia presenti 4 chiodi ("chiavelli"). E la voce di Wikipedia riguardante la famiglia recita «Il cognome è composto dalle parole mal e clavellus» (N.d.Z.: mal da malleus?).
A mio avviso Macchiavelli viene da *malchiavelli mentre Machiavelli da ma'(li)chiavelli (con apocope).
Emidio De Felice ha scritto:Macchiavèlli. varianti: Machiavèllo, Machiavèlli e Machiavèllo. // Diffuso in Liguria, in Emilia e in Toscana, ha alla base un soprannome maschile, ironico e polemico (documentato a Genova, nel 1148, nella forma latinizzata Malclavellus, e a Savona, nel XIV secolo, Malusclavus), formato da mal(o) "cattivo, pericoloso" e dall'ant. chiavèllo "chiodo, paletto o cuneo di ferro" (assunto, nel soprannome, in un sign. fig. erotico, allusivo a attributi e capacità virili).

(E. De Felice Dizionario dei cognomi italiani, Mondadori.)

Inviato: lun, 13 ago 2012 17:10
di u merlu rucà
Carnby ha scritto:
Zabob ha scritto:Penso che la dizione "Macchiavelli" di questo cognome nasca da un fraintendimento paretimologico, per cui si ritiene formato da "macchia + velli".
Nello stemma della famiglia sono tuttavia presenti 4 chiodi ("chiavelli"). E la voce di Wikipedia riguardante la famiglia recita «Il cognome è composto dalle parole mal e clavellus» (N.d.Z.: mal da malleus?).
A mio avviso Macchiavelli viene da *malchiavelli mentre Machiavelli da ma'(li)chiavelli (con apocope).
Emidio De Felice ha scritto:Macchiavèlli. varianti: Machiavèllo, Machiavèlli e Machiavèllo. // Diffuso in Liguria, in Emilia e in Toscana, ha alla base un soprannome maschile, ironico e polemico (documentato a Genova, nel 1148, nella forma latinizzata Malclavellus, e a Savona, nel XIV secolo, Malusclavus), formato da mal(o) "cattivo, pericoloso" e dall'ant. chiavèllo "chiodo, paletto o cuneo di ferro" (assunto, nel soprannome, in un sign. fig. erotico, allusivo a attributi e capacità virili).

(E. De Felice Dizionario dei cognomi italiani, Mondadori.)
Nel ligure ciavélu (< clavellus) significa "foruncolo" e, in senso figurato, "persona fastidiosa". Non escluderei che il cognome possa aver avuto origine da questo significato, dapprima usato come soprannome, perlomeno in area ligure, oppure che i due significati, omofoni, si siano incrociati.