Cruscate

In espressioni del tipo:

"A prescindere dal fatto che siano/sono stati a cena assieme"

Oppure

"Partendo dal presupposto che le cose vadano/vanno in questo modo

è richiesto l'uso del congiuntivo o dell'indicativo? O vanno bene entrambi a seconda della sfumatura che si vuol dare alla frase?

Ricopio dalla GGIC (vol. II, VIII.4.1.3.2, p. 479):

Dopo nomi come fatto, circostanza o notizia, che esprimono esclusivamente la verità presupposta della frase subordinata, la scelta del modo dipende soprattutto dal predicato sovraordinato.
In questi esempi anche quando la frase subordinata è all’inizio, si può sempre avere sempre anche l’indicativo:

(299) a. Non posso nascondere la mia meraviglia per il fatto che tutti accettino / accettano supinamente questo sopruso.
b. Le notizie che gli scioperi avessero / avevano cominciato a diffondersi in Unione Sovietica, cominciava a farsi frequente.
c. La circostanza che fossimo / eravamo tornati su una splendida automobile, destò tanto più interesse per la nostra avventura.

Secondo me le forme corrette non possono che essere:

"A prescindere dal fatto che siano stati a cena assieme"

"Partendo dal presupposto che le cose vadano in questo modo"

Ma l'Italiano, a differenza del toscano, accetta anche forme diverse, come le dice il buon Ferdinand.

Per questo talvolta mi chiedo che c'entri l'italiano col toscano e che cosa si vada a cercare nei testi toscani antichi. Certo, un errore a giustificazione lo si potrà sempre trovare. In mancanza, l'uso avrà autorevolezza bastante.

Chiedo venia per la mia ignoranza ma: che cosa s'intende precisamente per "predicato sovraordinato"?

Ivan92 ha scritto:Chiedo venia per la mia ignoranza ma: che cosa s'intende precisamente per "predicato sovraordinato"?

Non si scusi: la sua domanda è pertinente. Qui «predicato sovraordinato» significa ‹predicato della frase sovraordinata›.

Il predicato è l'affermazione e sovraordinato è ciò che ci si proponeva di affermare. In sostanza corrisponde a 'quel che ci si sarebbe voluto dire', cioè la nostra intenzione.

Vi ringrazio per la cortesia e per la disponibilità Dunque, per riepilogare, l'uso dell'indicativo è più che lecito in espressioni di tale genere, giusto?

Secondo me l'indicativo è sopportabile solo nella seconda frase, solo se volesse dire

Partendo dal presupposto (ovvero 'è un dato accertato') che le cose (effettivamente) vanno in questo modo...

ma se quel presupposto è un'ipotesi allora è indispensabile il congiuntivo.

Dipende da cosa s'intende dire, ma per me entrambe le frasi, come dicevo sopra, vorrebbero il congiuntivo.

Scilens ha scritto:Secondo me l'indicativo è sopportabile solo nella seconda frase, solo se volesse dire

Partendo dal presupposto (ovvero 'è un dato accertato') che le cose (effettivamente) vanno in questo modo...

L’indicativo può andar bene anche per la prima frase per la stessa identica ragione.

Ma se "si prescinde", anche volendo e stirando...

(siamo riusciti a stanarLa!)

Son d'accordo con Infarinato. Difatti si può prescindere da un fatto vero, reale e concreto così come possiamo partire da un presupposto accertato.

"A prescindere dal fatto che sono stati a cena assieme" o meno...???

Prescindere vuol dire non considerare, ma se nel prescindere si afferma (con l'indicativo) allora non si prescinde affatto.

Legga qui.

Scilens ha scritto:"A prescindere dal fatto che sono stati a cena assieme" o meno...???

Prescindere vuol dire non considerare, ma se nel prescindere si afferma (con l'indicativo) allora non si prescinde affatto.

Prescindere vuol dire non considerare; E noi possiamo non considerare anche un fatto certo e incontrovertibile. Es:" A prescindere dal fatto che questo vestito gli è costato un occhio della testa, non gli si addice proprio".

Ho aperto questo filone proprio perché anche io avevo gli stessi dubbi che facevano sì che utilizzassi sempre il congiuntivo per una questione d'orecchio.

Scusate se scrivo ancora, ma non m'immagino come usarlo.
Sarebbe possibile avere qualche esempio, corretto, con l'indicativo?
Vi ringrazio.