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Interrogativa indiretta

Inviato: mar, 21 ott 2014 23:57
di puer
"Occorre poi spiegare il perchè un Paese violi le norme comunitarie". La frase sopra riportata è corretta o si sarebbe dovuto dire: " Occorre poi spiegare perchè un Pase violi le norme comunitarie", senza cioè l'articolo prima della congiunzione perchè? Ancora, le forme possono essere considerate entrambe corrette? Grazie anticipatamente a chi vorrà rispondere.

Inviato: mer, 22 ott 2014 8:23
di GFR
Il primo p. è sostantivo, inteso come "causa", "motivo". Il secondo p. è congiunzione subordinativa.

Inviato: mer, 22 ott 2014 9:40
di domna charola
"Occorre poi spiegare perché...." :wink:

Inviato: mer, 22 ott 2014 21:11
di puer
GFR ha scritto:Il primo p. è sostantivo, inteso come "causa", "motivo". Il secondo p. è congiunzione subordinativa.
Quindi sono utilizzabili e corrette entrambe le forme?

Inviato: mer, 22 ott 2014 21:27
di Zabob
Nel primo caso: «Occorre poi spiegare il perché della violazione da parte di un Paese delle norme comunitarie».

Inviato: sab, 25 ott 2014 9:04
di GFR
Per me sono usabili a piacimento (ovvio con l'accento acuto). Tra l'altro portano allo stesso risultato: un richiamo da parte della CE, :).

Inviato: sab, 25 ott 2014 9:17
di Infarinato
No, non sono «usabili a piacimento». Nel primo caso perché è sostantivato e non può quindi reggere una subordinata: bisogna pertanto riformulare la frase come ha fatto Zabob qui sopra.

Inviato: sab, 25 ott 2014 9:34
di GFR
Non vorrei peggiorare la mia situazione, ma insisto.
"Occorre poi spiegare il (motivo, ellissi) perchè un Paese violi le norme comunitarie"

Inviato: sab, 25 ott 2014 10:22
di Ferdinand Bardamu
È errato, perché preceduto da il non sottintende altri sostantivi né può essere usato con la consueta funzione di avverbio interrogativo. È come ha detto Infarinato: si può costruire o un’interrogativa indiretta introdotta da perché, o un complemento oggetto con perché in funzione sostantivale, preceduto dall’articolo. Dia un’occhiata alla voce del Treccani, punto 7.

Inviato: sab, 25 ott 2014 17:08
di GFR
Gentile da parte sua. Se ha tempo e voglia e non considera la mia insistenza una lungaggine fastidiosa‚ con il solo scopo di contraddirla a vanvera‚ come considera queste due frasi‚ sono diverse di poco dall’esempio‚ si possono considerare corrette?
"… Occorre poi spiegare il motivo: perché un Paese violi le norme comunitarie."
"… Occorre poi spiegare il motivo per cui un Paese violi le norme comunitarie."

… … …
Benché ne sia uscito azzoppato‚ trovo questa discussione fenomenale. Mi ha suggerito due endecasillabi (forse anche quattro) che potrebbero diventare un sonetto:

Il perché è infine giunto‚ così
nella verosimiglianza del senso;
l’inestricabile d’un fumo denso
che si disperde nel tempo d’un sì.

Buona domenica a tutti.

Inviato: sab, 25 ott 2014 21:51
di Ferdinand Bardamu
GFR ha scritto:Gentile da parte sua. Se ha tempo e voglia e non considera la mia insistenza una lungaggine fastidiosa‚ con il solo scopo di contraddirla a vanvera‚ come considera queste due frasi‚ sono diverse di poco dall’esempio‚ si possono considerare corrette?
"… Occorre poi spiegare il motivo: perché un Paese violi le norme comunitarie."
"… Occorre poi spiegare il motivo per cui un Paese violi le norme comunitarie."
Non si preoccupi: nessun fastidio da parte mia. :)

La sola frase accettabile è la seconda. La prima potrebbe essere accettabile se la frase introdotta dai due punti fosse un’interrogativa diretta, col verbo, ovviamente, all’indicativo presente.
GFR ha scritto:Benché ne sia uscito azzoppato‚ trovo questa discussione fenomenale. Mi ha suggerito due endecasillabi (forse anche quattro) che potrebbero diventare un sonetto:

Il perché è infine giunto‚ così
nella verosimiglianza del senso;
l’inestricabile d’un fumo denso
che si disperde nel tempo d’un sì.

Buona domenica a tutti.
Si figuri: il nostro scopo qui è quello di discuter di lingua, senza vincitori né vinti. :)

Grazie dei bei versi e buon sabato sera e buona domenica a lei.

Inviato: sab, 25 ott 2014 22:03
di Zabob
GFR ha scritto:Benché ne sia uscito azzoppato‚ trovo questa discussione fenomenale. Mi ha suggerito due endecasillabi (forse anche quattro) che potrebbero diventare un sonetto:

Il perché è infine giunto‚ così...
Sicuro che il primo sia un endecasillabo? Per me è un decasillabo tronco e si sillaba così:
Il-per-ché‿è‿in-fi-ne-giun-to-co-sì...
A meno di non fare una bella pausa dopo "perché".

Inviato: dom, 26 ott 2014 17:38
di GFR
Sto divagando; sarò breve.
Certo che è un "deca" tronco. Ma punto a un sonetto di endecasillabi.

Inviato: sab, 01 nov 2014 0:11
di puer
Grazie. Invece nella frase:"E' accaduto questo. Cerchiamo di capire perché/il perché". Si possono usare entrambe le forme?

Inviato: sab, 01 nov 2014 11:20
di GFR
Penso di sì (sempre sperando che non intervengano i professori a "castigarmi" :) ). Anche se il p. mi pare completi meglio la frase.