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«I tedeschi bevono più birra che vino»

Inviato: lun, 18 mag 2015 14:00
di lorenzos
Buongiorno a tutti, e un grazie anticipato a chi vorrà rispondere ai quesiti.
Qual'è la frase corretta?
A. I tedeschi bevono più birra che vino.
B. I tedeschi bevono più la birra che il vino.
E qual'è la regola, se c'è?
Infatti con il verbo preferiscono, ad esempio, va l'articolo ma con esportano no.
Ancora grazie.

Inviato: lun, 18 mag 2015 14:12
di Ferdinand Bardamu
Buongiorno a lei. La prima frase — «I tedeschi bevono piú birra che vino» — significa che in Germania si beve una quantità maggiore di birra rispetto al vino. La seconda denota piuttosto una preferenza che un maggior consumo espresso secondo la quantità.

La differenza è la presenza o no dell’articolo: senza l’articolo, quei nomi sono considerati nomi di massa e si tenderà dunque a interpretarli secondo la quantità. Con l’articolo, il nome assume il valore di «esponente di una intera classe […] [con] valore generico e non referenziale» (Enciclopedia dell’Italiano, «Articolo»).

P.S. «Qual è» si dovrebbe scrivere preferibilmente senza l’apostrofo, perché per convezione qual è interpretato come troncamento, non come elisione (veda anche qui).

Inviato: lun, 18 mag 2015 17:32
di Arnoldas
Buona sera. Chiedo scusa del mio intervento. La frase "B" non sarebbe più corretta se la scriviamo così: "... bevono più SPESSO la birra..." ?

Inviato: lun, 18 mag 2015 17:42
di Ferdinand Bardamu
Arnoldas ha scritto:Buona sera. Chiedo scusa del mio intervento. Tutte e due le frasi hanno praticamente lo stesso significato? Ho capito bene? Grazie.
(In rosso una piccola correzione.)

Non hanno proprio lo stesso significato.
  • «I tedeschi bevono piú birra che vino» significa che i tedeschi bevono piú litri di birra che di vino. Si vuol sottolineare la quantità.
    «I tedeschi bevono piú la birra che il vino» significa che in Germania è piú comune bere la birra che bere il vino. Si vuol sottolineare la preferenza verso un prodotto piuttosto che un altro.

Inviato: lun, 18 mag 2015 17:48
di Arnoldas
Scusate ancora. Forse la frase "B" sarebbe più corretta se la scriviamo così: "... bevono più SPESSO la birra che il vino"? No? Grazie.

Inviato: lun, 18 mag 2015 17:59
di Ferdinand Bardamu
Ma la frase B non è sbagliata. Vuol solo dire qualcosa di leggermente diverso rispetto alla frase A.

Inviato: lun, 18 mag 2015 18:13
di lorenzos
Ferdinand Bardamu ha scritto:«I tedeschi bevono piú birra che vino» significa che i tedeschi bevono piú litri di birra che di vino. Si vuol sottolineare la quantità.
«I tedeschi bevono piú la birra che il vino» significa che in Germania è piú comune bere la birra che bere il vino. Si vuol sottolineare la preferenza verso un prodotto piuttosto che un altro.
Anche se una preferenza implica un maggior consumo, trovo molto arguta la sua lettura.
E cosa pensare di questo
più vino che birra perchè i due sostantivi sono indicati in generale e non necessitano di articolo determinativo.
trovata qua https://it.answers.yahoo.com/question/i ... 437AAo0fEP
(Grazie della correzione: l'ultima che avevo letto diceva che era lo stesso)

Inviato: lun, 18 mag 2015 19:38
di Arnoldas
Caro "lorenzos", ho trovato in Wikipedia qualcosa dell'uso degli articoli determinativi:
L'articolo determinativo si usa:
- con i nomi astratti o di significato generale
[it.wikipedia.org]
Che ne dice?

Inviato: lun, 18 mag 2015 21:14
di PersOnLine
La seconda può anche essere scritta: I tedeschi bevono più la birra del vino.

Inviato: mar, 19 mag 2015 10:28
di lorenzos
Grazie Arnoldas, ho lì commentato.

Inviato: mar, 19 mag 2015 10:48
di Arnoldas
Caro "lorenzos", mi pare che non ci siamo capiti... Lei cita che "non necessitano di articolo determinativo" ed io, invece, ho trovato in Wikipedia che con i nomi di significato generale si usano gli articoli determinativi (?). Allora la frase più corretta dovrebbe essere "... bevono più LA birra che IL vino". No? Mi sbaglio?

Inviato: mar, 19 mag 2015 11:22
di Ferdinand Bardamu
Citarsi da soli è un po’ triste, ma mi vedo costretto a farlo:
Ferdinand Bardamu ha scritto:Con l’articolo, il nome assume il valore di «esponente di una intera classe […] [con] valore generico e non referenziale» (Enciclopedia dell’Italiano, «Articolo»).

Inviato: mar, 19 mag 2015 12:00
di lorenzos
Ho citato quell'intervento non perché lo condividessi ma per averne un parere autorevole. E infatti sono poi andato a criticarlo.
Grazie Ferdinand, grazie Arnoldas.