Cruscate

Cari amici, vorrei chiedervi se nella frase "Alla fine del '300 il granduca fece arrivare in Lituania dalla Crimea 400 famiglie karaite" si può invece "fece arrivare" scrivere "fece venire"? Grazie.

Arnoldas ha scritto:Cari amici, vorrei chiedervi se nella frase "Alla fine del '300 il granduca fece arrivare in Lituania dalla Crimea 400 famiglie karaite" si può invece "fece arrivare" scrivere "fece venire"? Grazie.

Io farei un distinguo: "fece venire" se l'interlocutore si trova nel posto; "fece arrivare" se chi parla (o scrive) è altrove.

Egregio Dott. Raso, La ringrazio della Sua cortese spiegazione. Cordiali saluti dalla Lituania!

Il distinguo, gentile Arnoldas, è prettamente personale. Sentiamo altri pareri...

Concordo con Fausto.

Carissimi Marco e Dott. Raso, grazie mille! Buon giorno.

Arnoldas ha scritto:Cari amici, vorrei chiedervi se nella frase "Alla fine del '300 il granduca fece arrivare in Lituania dalla Crimea 400 famiglie karaite" si può invece "fece arrivare" scrivere "fece venire"?

C'è poco da aggiungere a quanto è già stato detto. Rileggendo per caso questo filone mi sono ricordato di una figura retorica (?), la deissi fantasmatica, usando la quale l'autore dello scritto "viaggia" con il pensiero nei luoghi del racconto.

Poiché di farina del proprio sacco ce n'è poca, per ulteriori approfondimenti sulla Deixis am phantasma consiglio questa lettura.
http://e-allora.net/deissi/corso.php?argomento=tipi_pha

P.S. Non ho idea ma credo che da Lei questo periodo di feste natalizie sia stupendo, con la neve e tutto quanto "fa inverno".

Gentile Sempervirens, chiedo scusa, però non ho capito che c'entra la Sua spiegazione con la mia domanda...

Arnoldas ha scritto:Gentile Sempervirens, chiedo scusa, però non ho capito che c'entra la Sua spiegazione con la mia domanda...

Non c'entra nulla, infatti. Il nostro sempervirens ha semplicemente divagato dal tema principale del filone.

Avete ragione! Infatti mi sono dimenticato di specificare che il mio commento era collegato a quello di Fausto Raso, ed era da questo commento che volevo continuare il mio.
Dunque, riprendendo il distinguo del dottor Raso, che pure io approvo, e che dice testualmente "fece venire" se l'interlocutore si trova nel posto; "fece arrivare" se chi parla (o scrive) è altrove. ho aggiunto quell'intervento sulla deissi fantasmatica. L'autore può quindi trovarsi anche mentalmente sul posto, non solo materialmente. Tutto qui.

Forse, dico forse, alla luce di quanto spiegato, dopotutto qualcosa c'entra.

Se poi non c'entra nulla, allora fate finta di niente.

Ho capito. Grazie, Sempervirens!

Arnoldas ha scritto:Ho capito. Grazie, Sempervirens!

Sono io invece che La ringrazio della Sua pazienza. Mi aveva incuriosito la Sua domanda e me ne ero posta una di mio. Ad ogni modo, così, tanto per riscattarmi, volevo anche dirle che con il significato di arrivare sarebbe possibile usare il verbo giungere. Non conoscendo il contesto né i luoghi in cui si ambienta la storia, non saprei dirle altro che Lei non sappia già.

http://www.treccani.it/vocabolario/giungere/

Fausto Raso ha scritto:Io farei un distinguo: "fece venire" se l'interlocutore si trova nel posto; "fece arrivare" se chi parla (o scrive) è altrove.

Io invece userei solamente arrivare. Solitamente vedo i verbi venire e andare come riferiti a persone, non a cose. Inoltre, poiché arrivare è la fase conclusiva di un'azione che inizia con la partenza (in questo caso con una spedizione, immagino), la locuzione "fece arrivare" porta in sè la sintesi dell'intera operazione (preparare, spedire, arrivare a destinazione).

PS: come non detto. A causa della fretta e dell'ora tarda avevo letto male l'enunciato iniziale.

Gentili Sempervirens e Marcocurreli, grazie mille delle vostre osservazioni! Ancora un dubbio a proposito dei verbi "arrivare" e "venire" con "stare" (p.es., "sto arrivando" e "sto venendo"). Qualcuno mi ha detto che in italiano non si dica "sto venendo" e solo "sto arrivando". Mi potreste spiegare perché? Grazie e buon giorno.

Le riserve nei confronti della perifrasi progressiva (stare + gerundio) applicata a verbi come arrivare e venire stanno nel fatto che questi verbi sono telici non-durativi, ossia «denota[no] un evento che si conclude e che è pressoché istantaneo» (Enciclopedia dell’Italiano, «Strutture perifrastiche», § 2), cosa che cozza contro la funzione di tale perifrasi, che è la cattura di un attimo di un’azione nel suo svolgimento. Se l’azione si compie in un istante, come il venire o l’arrivare, non c’è alcuno svolgimento.

Tuttavia, in italiano moderno la struttura perifrastica progressiva può essere applicata anche a questi verbi (cui aggiungiamo altri verbi di movimento come andare e partire), assumendo un valore imminenziale, cioè un significato simile a stare per, essere sul punto di, e simili. In Google Libri troverà diverse occorrenze sia di sta arrivando sia di sta venendo.

Come già notava vent’anni fa Arrigo Castellani, si tende oggi a estendere indiscriminatamente il dominio di stare + gerundio anche ad altri verbi che, normalmente, non l’ammetterebbero, come piacere: provi a fare una ricerca con «mi sta piacendo» e troverà «perle» come questa:

• «Mi sta piacendo moltissimo questa giornata» confessò Tina davanti al mare.

Interessante rilevare come lo stare andando che suscitava un giusto disagio in Castellani — «Debbo dire però che l’ossimorico stare andando continua a farmi un certo effetto» — oggi passi del tutto inosservato.