Cruscate

olaszinho ha scritto:Anche qui, Marche centrali, non si capirebbe. A scrocco, sì.

Finalmente un marchigiano! Di dov'è precisamente? Anche da Lei si dice aggràtise?

Buongiorno Ivan.
Sono di Ostra (An), appena al sotto della linea Massa - Senigallia. A gratis, con raddoppiamento fonosintattico si sente anche dalle mie parti; con la esse finale, credo sia usato soltanto dalle persone più anziane e che usano normalmente il dialetto.

La ringrazio della risposta.

olaszinho ha scritto:[C]on la esse finale, credo sia usato soltanto dalle persone più anziane e che usano normalmente il dialetto.

Non capisco cosa intenda dire. Cioè, i più giovani dicono aggràti?

P.S. Siete poco al di sotto dell'isoglossa Massa-Senigallia, ma mi sembra di ricordare che il dialetto ostrano non risente d'influssi gallo-italici, se non in minima parte [come quasi tutti i dialetti dell'anconitano, d'altronde]. L'ostrano non è simile alle parlate d'Arcevia e dintorni?

Chiedo venia Ivan.
Mi sono sbagliato, intendevo dire la e finale, non la esse.

L'ostrense non risente di nessun influsso gallico. Abbiamo il raddoppiamento fonosintattico e un sistema vocalico tipico dell'Italia centrale con 7 fonemi vocalici. Sì, ha ragione, assomiglia un po' all'arceviese e anche allo jesino.

olaszinho ha scritto:Chiedo venia Ivan.
Mi sono sbagliato, intendevo dire la e finale, non la esse.

Si figuri. Grazie della precisazione.

olaszinho ha scritto:L'ostrense non risente di nessun influsso gallico.

Be', non sarei così categorico. Tutti i dialetti dell'area anconitana subiscono, seppur minimamente, l'influsso delle parlate gallo-italiche.
Per ciò che concerne il raddoppiamento fonosintattico, esso non si verifica dopo voci verbali monosillabiche, eccezion fatta per è. Non credo che a Ostra si raddoppi dopo ho, sta, va, do, etc. Comunque sì: nonostante siate appena al di sotto dell'isoglossa, non condividete alcunché con i dialetti gallo-italici, o meglio: condividete quel poco che condividono anche gli altri dialetti dell'anconitano.

olaszinho ha scritto:Sì, ha ragione, assomiglia un po' all'arceviese e anche allo jesino.

Non credevo assomigliasse allo jesino. Dicono che l'osimano-fidardense assomigli allo jesino. Forse ci si somiglia un po' tutti.

A proposito: ostrano od ostrense?

Come lei dice, la situazione è piuttosto variegata, ma i dialetti dell'entroterra, a parer mio, subiscono molto di meno l'influsso celtico rispetto ad altre parlate della costa adriatica. Ad Ancona città il raddoppiamento fonosintattico è pressoché assente. A Ostra è normale il raddoppiamento dopo ho, ha, tre, qualche, la parola Dio si pronuncia DDio. Questi sono soltanto alcuni esempi. Non si usa invece dopo la preposizione da, dove, come, a differenza del fiorentino. Dalle sue parti si usa soltanto dopo è?! Lei stesso scrisse aggratise; mi par di capire che usi anche dopo la preposizione a, mi sbaglio?
Debbo convenire con lei che non si usa dopo sta e la r iniziale di parola non raddoppia mai, per cui treccani ma treremi

Decisamente ostrense Mai sentito ostrano.

olaszinho ha scritto:Ad Ancona città il raddoppiamento fonosintattico è pressoché assente.

Concordo.

olaszinho ha scritto:A Ostra è normale il raddoppiamento dopo ho, ha, tre, qualche

Qui si raddoppia dopo tre e qualche. Mi sembra strano che da Lei si raddoppi dopo ho e ha, ché neanche nel maceratese-fermano sono cogeminanti queste forme. Ho anche un paio d'amici d'Arcevia che non raddoppiano dopo le forme monosillabiche di avere. Ma non posso non credere a quello che dice.

olaszinho ha scritto:Non si usa invece dopo la preposizione da, dove, come, a differenza del fiorentino.

Ovvio, neanche qui. Però è cogeminante la forma dialettale in du'.

olaszinho ha scritto:Lei stesso scrisse aggratise; mi par di capire che usi anche dopo la preposizione a, mi sbaglio?

Non si sbaglia. La preposizione a è sempre cogeminante, così come è e altre. Poi ci sono forme pregeminanti. Per esempio qui, qua e più anche se soltanto in determinati contesti pregeminano.

olaszinho ha scritto:[L]a r iniziale di parola non raddoppia mai, per cui treccani ma treremi

Qui dipende. A volte raddoppia. Spesso invece si scempiano nel corpo della parola. Per esempio, guera (guerra), tera (terra).

olaszinho ha scritto:Decisamente ostrense Mai sentito ostrano.

Grazie della precisazione.

Qui si raddoppia dopo tre e qualche. Mi sembra strano che da Lei si raddoppi dopo ho e ha, ché neanche nel maceratese-fermano sono cogeminanti queste forme. Ho anche un paio d'amici d'Arcevia che non raddoppiano dopo le forme monosillabiche di avere. Ma non posso non credere a quello che dice

Deve credirmi. Mi sembra strano che ho ed ha non siano cogeminanti a Jesi ed Arcevia. Dovrò verificare.
Ho fame o ha sete , senza raddoppiamento, mi suonano decisamente settentrionali.

olaszinho ha scritto:Deve credirmi. Mi sembra strano che ho ed ha non siano cogeminanti a Jesi ed Arcevia. Dovrò verificare.
Ho fame o ha sete , senza raddoppiamento, mi suonano decisamente settentrionali.

Ho un amico di Jesi, ma non ci ho fatto mai caso. I miei amici d'Arcevia invece non raddoppiano. Ma questo non è rilevante. Può essere che loro si facciano influenzare dall'anconitano, per esempio. Ciò che invece colpisce è il fatto che anche a Macerata e dintorni queste forme non cogeminano. Dunque non mi suonano così settentrionali, anche perché credo che in alcune parti dell'Umbria valga la stessa cosa.

Anche il DiPi è dello stesso parere: ho e ha.

Ha perfettamente ragione per quanto riguarda una parte dell'Umbria settentrionale, e aggiungerei una porzione della provincia di Arezzo.
Mi par di capire dal Dipi che ho ed ha siano cogeminanti, mi sta sfuggendo qualcos'altro?

Venendo da quel lembo di terra d'Arezzo che confina con l'Umbria settentrionale posso affermare che qui, in effetti, non si cogemina quasi mai (una grossa eccezione è tre).

olaszinho ha scritto:Mi par di capire dal Dipi che ho ed ha siano cogeminanti, mi sta sfuggendo qualcos'altro?

Sí.

Come può vedere ci sono due simboli, un asterisco e un cerchietto: il primo, posto dopo T e R (Toscana e Roma), sta a indicare che in queste zone l'elemento in questione è cogeminante; il secondo, posto dopo U, M e L (Umbria, Marche e Lazio), l'esatto contrario. Insomma, l'ageminazione delle forme verbali monosillabiche dovrebbe riguardare le Marche intere*. Il trattamento particolare che voi ostrani riservate a ho e ha scombussola un po' tutto.

*Mi riferisco alle Marche «linguistiche». Escludo cioè le zone del pesarese e del sambenedettese.

Grazie per l'esaustiva spiegazione.
Non vorrei contraddire il Dipi, però la cogeminazione non è generale neanche in Toscana, come si diceva ieri per la situazione peculiare dell'aretino e lo stesso ragionamento si potrebbe applicare all'Umbria.
Non credo che noi ostrensi siamo gli unici a cogeminare dopo le forme verbali ho ed ha, sono quasi certo che si abbia il raddoppiamento fonosintattico con ha ed ho in altre zone dell'anconetano, per esempio a Fabriano.