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Forme impersonali e forme personali
Inviato: lun, 25 apr 2016 18:05
di puer
Buonasera, un vostro parere sulla seguente frase: "Col cellulare si può ascoltare la musica, giocare e comunicare con le persone a cui tengo di più". È corretta il passaggio dalla forma impersonale (si può) all'uso della prima prima persona singolare (tengo)?
Caso simile nella frase: "Il cellulare è utile perchè si può chiamare quando si è in pericolo o quando mi serve qualcosa". Può considerarsi corretta?
Ringrazio chi vorrà intervenire.
Inviato: mer, 04 mag 2016 14:39
di Millermann
A me, se devo essere sincero, scritte cosí sembrano frasi tratte da un tema di quarta elementare. E, anche in quel caso, mi verrebbe voglia di correggerle, senza offesa per il... giovanissimo autore.

Ciò che trovo stonato non è tanto la coesistenza delle due forme, personale e impersonale, quanto la scelta della prima persona singolare anziché plurale: per qualche motivo mi viene spontaneo (grammaticalmente) associare la forma impersonale alla quarta persona, come nelle parlate toscane:
(noi) si va, (noi) si è detto...
Di conseguenza, troverei molto piú naturale scrivere «...o quando
ci serve qualcosa»!
Inviato: mer, 04 mag 2016 15:45
di Ivan92
Millermann ha scritto:Ciò che trovo stonato non è tanto la coesistenza delle due forme, personale e impersonale, quanto la scelta della prima persona singolare anziché plurale: per qualche motivo mi viene spontaneo (grammaticalmente) associare la forma impersonale alla quarta persona, come nelle parlate toscane:
(noi) si va, (noi) si è detto...
Di conseguenza, troverei molto piú naturale scrivere «...o quando
ci serve qualcosa»!
Per me vale l'esatto contrario.

Non so se sia un errore grammaticale, ma la coesistenza delle due forme stona parecchio. Quanto al
si impersonale, non noto alcunché di strano nella scelta della terza persona singolare. A proposito: Lei ha scritto
prima persona singolare. Intendeva la
terza, giusto?

Inviato: mer, 04 mag 2016 16:34
di Millermann
Ivan92 ha scritto:Lei ha scritto
prima persona singolare. Intendeva la
terza, giusto?

No, forse non ho saputo spiegarmi: mi riferivo proprio alla
prima persona, quella usata da Puer nelle due frasi d'esempio; rispettivamente: «...tengo di piú» e «...mi serve qualcosa».

Volevo dire che, cosí come sono scritte, trovo le frasi alquanto stonate (proprio come dice lei

).
Invece mi sembrerebbero piú accettabili se, nella loro parte in forma "personale", si usasse almeno la prima persona plurale: «...teniamo di piú» e «...ci serve qualcosa». Naturalmente, la parte "impersonale" resta in terza persona, su questo non ci piove!

Inviato: mer, 04 mag 2016 17:49
di Ferdinand Bardamu
Millermann ha scritto:[P]er qualche motivo mi viene spontaneo (grammaticalmente) associare la forma impersonale alla quarta persona, come nelle parlate toscane:
(noi) si va, (noi) si è detto...
Di conseguenza, troverei molto piú naturale scrivere «...o quando
ci serve qualcosa»!
Il motivo è presto detto: la forma del
si impersonale può avere anche un’interpretazione inclusiva o di prima persona plurale (si veda la voce «
Verbi impersonali» dell’
Enciclopedia dell’Italiano).
Inviato: mer, 04 mag 2016 18:19
di Ivan92
Millermann ha scritto:Ivan92 ha scritto:Lei ha scritto
prima persona singolare. Intendeva la
terza, giusto?

No, forse non ho saputo spiegarmi: mi riferivo proprio alla
prima persona, quella usata da Puer nelle due frasi d'esempio; rispettivamente: «...tengo di piú» e «...mi serve qualcosa».

Volevo dire che, cosí come sono scritte, trovo le frasi alquanto stonate (proprio come dice lei

).
Invece mi sembrerebbero piú accettabili se, nella loro parte in forma "personale", si usasse almeno la prima persona plurale: «...teniamo di piú» e «...ci serve qualcosa». Naturalmente, la parte "impersonale" resta in terza persona, su questo non ci piove!

Ah, mi scusi, non avevo afferrato! Allora sì, mi trovo d'accordo con Lei!

Comunque si potrebbero riscrivere anche in questo modo:
col cellulare si può ascoltare la musica, giocare e comunicare con le persone cui si tiene di più e
il cellulare è utile perché si può chiamare quando si è in pericolo o quando serve qualcosa.
Inviato: ven, 11 ago 2017 0:11
di puer
"Se non ci si può vedere, si ci organizza diversamente"
"Se non si può vedersi, si ci organizza diversamente"
Le due frasi sono entrambe corrette o la seconda è sbagliata? Grazie mille.
Inviato: ven, 11 ago 2017 3:41
di Marco1971
La frase corretta è:
Se non ci si può vedere, ci si organizza diversamente.
Inviato: ven, 11 ago 2017 11:34
di puer
Grazie mille. "Te l'ho chiesto per capire se puoi avere un interesse a conoscerci", può considerarsi corretta o si dovrebbe dire "a conoscermi" dal momento che il soggetto della frase è "io"? Grazie a chi interverrà.
Inviato: ven, 11 ago 2017 17:54
di Marco1971
Certo che è corretta. In questo tipo di costruzione il soggetto non influisce sulla scelta del clitico, che dipende dal senso che s'intende dare alla frase: Te l'ho chiesto per capire se puoi avere un interesse a conoscerci/mi/li, ecc.