«La partita non può disputarsi»

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Enzo
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Iscritto in data: sab, 15 mag 2021 15:38

«La partita non può disputarsi»

Intervento di Enzo »

Sarebbe sbagliata? L'ho sentita, ma quel "si" non sarebbe impersonale e/o passivo?
Non dovrebbe avere solo posizione proclitica con costruzioni implicite, come infinito, gerundio ecc...?
Forse mi sbaglio, ma il si impersonale o passivo non può trovarsi in tale posizione, per esempio:
si deve lavorare di più (si impersonale).
*deve lavorarsi di più (si impersonale).

i francobolli si possono comprare ovunque (si passivo)
*i francobolli possono comprarsi ovunque (si passivo)
Avatara utente
lorenzos
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Iscritto in data: lun, 30 mar 2015 15:59

Re: «La partita non può disputarsi»

Intervento di lorenzos »

Credo che la frase non possa dirsi scorretta.
Gli Usa importano merci ed esportano parole e dollàri.
Graffiacane
Interventi: 388
Iscritto in data: ven, 30 lug 2021 11:21

Re: «La partita non può disputarsi»

Intervento di Graffiacane »

La frase del titolo è corretta; Le suona strana solo perché appartiene al registro formale.
Anche la frase sui francobolli mi pare esatta.
Ho forti perplessità, invece, su deve lavorarsi di piú: il costrutto impersonale potrebbe forse comportare limitazioni alla mobilità del clitico (attendiamo eventuali altri pareri in merito).
Enzo
Interventi: 91
Iscritto in data: sab, 15 mag 2021 15:38

Re: «La partita non può disputarsi»

Intervento di Enzo »

Non si creerebbe ambiguità, magari pensando all'aggiunta del clitico "lo"?
lo si deve mangiare =clitico "lo" e si impersonale in posizione proclitica.
si deve mangiarlo =clitico "lo" in posizione enclitica e "si" impersonale in posizione proclitica.
deve mangiarselo(???)= "si" impersonale e clitico "lo" entrambi in posizione enclitica.

Non ho le basi per dire se sia sbagliato, però il fatto che costruzioni come "si deve mangiarlo" esistano mi faceva pensare che forse il si impersonale e/o passivo non potesse essere spostato, visto che di solito gli accumuli di clitici non possono trovarsi sparpagliati in posizione diverse in una frase, ma formano un blocco unico.
Esempio:
glielo devo dire👍.
gli devo dirlo*.

Il si impersonale/passivo non mi pare che segua questa logica.
Graffiacane
Interventi: 388
Iscritto in data: ven, 30 lug 2021 11:21

Re: «La partita non può disputarsi»

Intervento di Graffiacane »

Enzo ha scritto: mar, 10 mag 2022 18:50 deve mangiarselo(???)= "si" impersonale e clitico "lo" entrambi in posizione enclitica.
Teniamo però conto che in un simile costrutto il si non ha valore impersonale: si tratta, fondamentalmente, d'un dativo etico.
Enzo
Interventi: 91
Iscritto in data: sab, 15 mag 2021 15:38

Re: «La partita non può disputarsi»

Intervento di Enzo »

Intende che sarebbe interpretabile solo come si riflessivo+complemento oggetto?
Ultima modifica di Enzo in data lun, 16 mag 2022 0:51, modificato 1 volta in totale.
Graffiacane
Interventi: 388
Iscritto in data: ven, 30 lug 2021 11:21

Re: «La partita non può disputarsi»

Intervento di Graffiacane »

No, il dativo etico è un costrutto che sottolinea un alto grado di coinvolgimento emotivo, in frasi del tipo Mi sono bevuto una birra; Mi mangio una pizza; Ma cosa mi combini?, ecc.
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