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«La partita non può disputarsi»

Inviato: dom, 08 mag 2022 19:36
di Enzo
Sarebbe sbagliata? L'ho sentita, ma quel "si" non sarebbe impersonale e/o passivo?
Non dovrebbe avere solo posizione proclitica con costruzioni implicite, come infinito, gerundio ecc...?
Forse mi sbaglio, ma il si impersonale o passivo non può trovarsi in tale posizione, per esempio:
si deve lavorare di più (si impersonale).
*deve lavorarsi di più (si impersonale).

i francobolli si possono comprare ovunque (si passivo)
*i francobolli possono comprarsi ovunque (si passivo)

Re: «La partita non può disputarsi»

Inviato: lun, 09 mag 2022 8:50
di lorenzos
Credo che la frase non possa dirsi scorretta.

Re: «La partita non può disputarsi»

Inviato: lun, 09 mag 2022 8:59
di Graffiacane
La frase del titolo è corretta; Le suona strana solo perché appartiene al registro formale.
Anche la frase sui francobolli mi pare esatta.
Ho forti perplessità, invece, su deve lavorarsi di piú: il costrutto impersonale potrebbe forse comportare limitazioni alla mobilità del clitico (attendiamo eventuali altri pareri in merito).

Re: «La partita non può disputarsi»

Inviato: mar, 10 mag 2022 18:50
di Enzo
Non si creerebbe ambiguità, magari pensando all'aggiunta del clitico "lo"?
lo si deve mangiare =clitico "lo" e si impersonale in posizione proclitica.
si deve mangiarlo =clitico "lo" in posizione enclitica e "si" impersonale in posizione proclitica.
deve mangiarselo(???)= "si" impersonale e clitico "lo" entrambi in posizione enclitica.

Non ho le basi per dire se sia sbagliato, però il fatto che costruzioni come "si deve mangiarlo" esistano mi faceva pensare che forse il si impersonale e/o passivo non potesse essere spostato, visto che di solito gli accumuli di clitici non possono trovarsi sparpagliati in posizione diverse in una frase, ma formano un blocco unico.
Esempio:
glielo devo dire👍.
gli devo dirlo*.

Il si impersonale/passivo non mi pare che segua questa logica.

Re: «La partita non può disputarsi»

Inviato: mar, 10 mag 2022 22:19
di Graffiacane
Enzo ha scritto: mar, 10 mag 2022 18:50 deve mangiarselo(???)= "si" impersonale e clitico "lo" entrambi in posizione enclitica.
Teniamo però conto che in un simile costrutto il si non ha valore impersonale: si tratta, fondamentalmente, d'un dativo etico.

Re: «La partita non può disputarsi»

Inviato: dom, 15 mag 2022 22:02
di Enzo
Intende che sarebbe interpretabile solo come si riflessivo+complemento oggetto?

Re: «La partita non può disputarsi»

Inviato: dom, 15 mag 2022 23:48
di Graffiacane
No, il dativo etico è un costrutto che sottolinea un alto grado di coinvolgimento emotivo, in frasi del tipo Mi sono bevuto una birra; Mi mangio una pizza; Ma cosa mi combini?, ecc.