Cruscate

Da dove viene viene questo nome delle chiacchiere? Wiktionary lo fa derivare dal francese antico frape, che mi sembra abbastanza facilmente riconducibile a frapper, cioè «colpire». Il Pianigiani propone un'improbabile affinità con Arpino e con l'inglese flap, la cui origine dovrebbe invece essere onomatopeica. L'associazione a frapper viene fatta anche qui, mi sembra la più probabile. Altre ipotesi ci sono?

Ho sempre pensato che c'entrassero le frappe, che tecnicamente sono la medesima cosa, degli intagli che creano delle strisce separate, ma nel tessuto… molto in uso nel '300 e fino a inizi '400, sono termine presente anche nel latino medievale (cfr. Ducange). A guardare il dolce carnevalesco che qui chiamiamo galani, vengono in mente appunto delle frappe.

Lorenzo Federici ha scritto: ↑ven, 26 gen 2024 23:27 Da dove viene viene questo nome delle chiacchiere? Wiktionary lo fa derivare dal francese antico frape…

È l’etimo proposto dal DEI, riportato anche dal TLIO: se però frape fosse «abbastanza facilmente riconducibile a frapper», non pensa che i dizionari in questione lo direbbero invece di definirlo «di etimo incerto»? 

P.S. Le è stato già fatto presente che il Pianigiani è inattendibile: vogliamo smettere di citarlo?  Grazie.

L'ho voluto comunque includere non conoscendo il TLIO. Il DEI in rete invece non lo trovo, esiste o c'è soltanto cartaceo?

Male non conoscere il TLIO, malissimo citare il Pianigiani: meglio non citare nulla a quel punto. Il DEI è solo cartaceo.

Grazie mille dell'informazione, vedrò di non peccare più.

Comunque l’etimo frape è riportato anche sul Nocentini, che infatti è basato sul DEI.

Il GDLI chiosa:
“Dal fr. ant. frape ‘frangia’ (sec. XV), che si suole distinguere (forse a torto) da frape (sec. XV), deverb. del più antico fraper (sec. XII), più tardi frapper: ‘bat­tere, colpire, percuotere’ (forse di formazione etimolo­gica). L’ant. fr. conosce anche frape nel senso di ‘in­giuria’, anche ‘imbroglio, inganno, frottola’. Si tratta, forse, di etimi diversi (difficilmente individuabili, almeno finora) confluiti nella medesima forma”.

✺✺✺ ha scritto: ↑mer, 31 gen 2024 13:52 Suggestiva l’ipotesi che possa derivare da frape, inteso come frottola, per la variante bugia.

L'avevo notato anch'io: certo, l'ipotesi è senz'altro suggestiva, e non mi sembra neanche tanto campata in aria; anzi, potrebbe essere estesa, oltre che alle bugie, anche alle chiacchiere, stando ai significati «antichi» riportati da alcuni dizionari:

Il «Gabrielli» in linea, s.v. «frappare» ha scritto:ant. Ingannare, frodare
‖ Ciarlare, cianciare

Un po' troppe coincidenze? 

Anche alla Zanichelli si sono posti qualche domanda, senza peraltro trovare una risposta soddisfacente. 

In Toscana si chiamano cenci per analogia con i pezzi di tessuto lisi, nessuna relazione con bugie o chiacchiere.