Vieil ou vieux

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Claude
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Vieil ou vieux

Message par Claude »

[...] Pendant ce temps, les filles du village apprennent que le vieil et riche oncle de Nemorino vient de mourir, [...]
Puisque l'adjectif n'est pas accolé au nom, est-on tenu de dire vieil ?
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Jacques
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Message par Jacques »

Je pense que dans un tel cas vieil a été choisi pour raison d'euphonie. La règle (on écrit vieil devant un nom masculin commençant par un son vocalique selon Girodet) aurait donc été appliquée par ellipse puisque l'adjectif ne précède pas immédiatement le nom.
Hanse est beaucoup plus large dans l'interprétation, il estime qu'on met vieil devant une voyelle, sans s'attarder sur le genre grammatical du mot qu'il précède. En conséquence c'est bon.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Claude
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Message par Claude »

Tout naturellement et surtout oralement je dirai vieux mais une chacalerie fera l'affaire en disant le riche et vieil oncle.
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Jacques
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Message par Jacques »

C'est la prudence même : pas de prise de risque.
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Message par jarnicoton »

Claude a écrit : je dirai vieux mais une chacalerie fera l'affaire en disant le riche et vieil oncle.
Je ferais de même, et aussi dans d'autres cas comme par exemple : un riche et vieil amateur de chacaux.
:D
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Message par Jacques »

jarnicoton a écrit : Je ferais de même, et aussi dans d'autres cas comme par exemple : un riche et vieil amateur de chacaux.
:D
Je mettrais encore en pratique la chacalerie : Un riche et vieil amateur de chacal, et même de tous ceux de son espèce.
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Claude
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Message par Claude »

J'appelle cela la chacalerie générique. :lol:
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Jacques
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Message par Jacques »

Claude a écrit :J'appelle cela la chacalerie générique. :lol:
Comme c'est votre invention personnelle, je fais confiance à l'auteur du système.
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Message par Islwyn »

Chacal à son goût... :D
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shokin
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Message par shokin »

Je mettrais vieil, étant donné que le mot suivant commence par une voyelle (ou un h muet), peu importe sa nature.

Mais comme et est souvent très accentué, vieux ne me paraît pas dissonant.

Un fol et bel amour l'envahit.
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Re:

Message par André (G., R.) »

Claude a écrit : ven. 18 oct. 2013, 9:23
[...] Pendant ce temps, les filles du village apprennent que le vieil et riche oncle de Nemorino vient de mourir, [...]
Puisque l'adjectif n'est pas accolé au nom, est-on tenu de dire vieil ?
Jacques a écrit : ven. 18 oct. 2013, 9:48 Je pense que dans un tel cas vieil a été choisi pour raison d'euphonie. La règle (on écrit vieil devant un nom masculin commençant par un son vocalique selon Girodet) aurait donc été appliquée par ellipse puisque l'adjectif ne précède pas immédiatement le nom.
Hanse est beaucoup plus large dans l'interprétation, il estime qu'on met vieil devant une voyelle, sans s'attarder sur le genre grammatical du mot qu'il précède. En conséquence c'est bon.
Je m'apprêtais à créer un nouveau fil lorsque j'ai trouvé celui-ci après une recherche rapide.

Le Grand Robert annonce, à l'entrée VIEUX, VIEILLE, VIEUX, entre autres : On trouve cependant vieux dans ce cas* dans des textes classiques (le vieux usurier Polichinelle, MOL., Mal. imag., I, 8 ) et dans des textes modernes, pour donner à l'adjectif plus de relief : vieux homme (Cf. Jaser. cit. 2 HUGO ; incurable, cit. 11 SUARÈS), vieux homme à femmes (Cf. Nostalgie, cit. 4 BALZ. ; et aussi SAND, MAUPASS., R. ROLLAND, GIDE, in GREVISSE). Devant les conjonctions et, ou..., on emploie plutôt vieux (cependant, Un vieil et vaste appartement, Cf. Tapisserie, cit. 5 HUGO).

Dans mon journal, ce titre : Le chien, le plus vieil et fidèle ami de l'Homme
Je me suis demandé, en lisant cela, si je ne serais pas allé plus spontanément vers « le plus vieux et fidèle ami ». Puis j'ai imaginé qu'à la réflexion, l'option du journaliste se serait imposée à moi, du fait du son vocalique qui suit l'adjectif.
_______________________________________________________
* Devant un nom commençant par une voyelle ou un h « muet ».
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Re: Re:

Message par André (G., R.) »

André (G., R.) a écrit : jeu. 12 sept. 2019, 19:15 MOL., Mal. imag., I, 8 )
Sans espace entre le chiffre 8 et la parenthèse fermée, on obtient 8) !
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Claude
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Re: Re:

Message par Claude »

André (G., R.) a écrit : jeu. 12 sept. 2019, 19:21
André (G., R.) a écrit : jeu. 12 sept. 2019, 19:15 MOL., Mal. imag., I, 8 )
Sans espace entre le chiffre 8 et la parenthèse fermée, on obtient 8) !
Il m'est arrivé le même souci alors j'ai remplacé les parenthèses par des crochets. :wink:
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André (G., R.)
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Re: Re:

Message par André (G., R.) »

Claude a écrit : jeu. 12 sept. 2019, 20:07 alors j'ai remplacé les parenthèses par des crochets. :wink:
Je me serais demandé ce qui vous arrivait si vous n'aviez pas répondu ainsi ! :wink:
C'est évidemment très anecdotique. Mais on peut regretter que la machine prenne là le dessus sur l'humain.

Et il s'agissait d'une citation, où l'on essaie d'éviter toute modification de l'original. À propos : dans « un vieux homme à femmes » on ne donne peut-être pas seulement « à l'adjectif plus de relief ». Je me demande s'il ne s'agit pas plus exactement d'un homme un peu moins âgé que celui que l'on nomme « vieil homme » ou si « vieux » n'y prend pas le sens d'« ancien ». Un ancien homme à femmes est-il forcément un vieil homme ?!
Quoi qu'il en soit, j'éviterais « un vieux homme à femmes ».
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Claude
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Re: Re:

Message par Claude »

André (G., R.) a écrit : ven. 13 sept. 2019, 8:01 [...]
Quoi qu'il en soit, j'éviterais « un vieux homme à femmes ».
D'autant plus que la liaison n'arrange rien.
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