"là où" pléonasme ?

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Perkele
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"là où" pléonasme ?

Message par Perkele »

"Je vais là où le destin m'appelle"

"Je vais où le destin m'appelle"

Qu'en pensez-vous ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
ysengrin
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par ysengrin »

"Là où" est une expression parfaitement correcte sauf si elle est précédée de "c'est".
"C'est là que je vais" et non " c'est là je vais".
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Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Perkele »

Oui, dans ce cas-là, je n'avais aucun doute.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Leclerc92
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Leclerc92 »

On peut éventuellement relire les discussions :
viewtopic.php?f=1&t=5753
viewtopic.php?p=84372#p84372
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Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Perkele »

Et qu'apporte "là où" par rapport à "où" ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Leclerc92
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Leclerc92 »

Ça apporte une syllabe ! Ça peut être utile aux poètes ! :wink:
ysengrin
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par ysengrin »

Ça n'apporte rien si ce n'est, peut-être, une façon d'insister sur le lieu où l'on va.

Et, comme dit Leclerc, ça apporte une syllabe, ce qui n'est parfois pas négligeable. :wink:

Ça peut être aussi utile pour des questions d'euphonie : "rendez-vous là où la foudre est tombée" sonne mieux que "rendez-vous où la foudre est tombée".
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Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Perkele »

Très juste. Je vous remercie pour vos réflexions.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Leclerc92
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Leclerc92 »

À la question : Où habites-tu ?
je répondrais plus facilement : Là où l'herbe croît encore et les vaches mugissent que simplement l'herbe croît et les vaches mugissent.
Pourquoi ? Je ne sais pas. Probablement un besoin d'insistance, de clarté (ne pas confondre et ou) ?
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Claude
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Claude »

Leclerc92 a écrit : lun. 30 août 2021, 11:01 [...] Là où l'herbe croît encore et les vaches mugissent [...]
J'ai cru que vous alliez écrire Là où le soleil poudroie et l'herbe verdoie.
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Leclerc92
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Leclerc92 »

Oui, ç'aurait été plus inspiré !
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Yeva Agetuya »

Et dans ce sens-là ?

"Je viens ici où le destin m'appelle"

"Je viens où le destin m'appelle"

"Ici" me semble une emphase nécessaire. Mais cela mérite peut-être une virgule :

"Je viens ici, où le destin m'appelle"
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Jacques-André-Albert
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Jacques-André-Albert »

Intéressant, le parallèle entre une même phrase avec, respectivement, ici ou là. Il fait ressortir le sens indéfini du « là » quand il est associé à « où ».
« Je viens », déjà, indique un lieu défini, et je ressens « je viens où le devoir m'appelle » comme une ellipse poétique de « ici ».
Au contraire, « Je vais là où le devoir m'appelle », surtout sans la virgule après « là », laisse supposer une destination indéterminée. C'est peut-être la notion d'éloignement relatif contenue dans « là », par rapport à « ici », qui induit cette indétermination. L'ellipse du « là » provoque la même impression : Je vais où le devoir m'appelle.
Mais c'est un ressenti personnel. Certains d'entre vous verrons peut-être les choses autrement.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par Perkele »

Effectivement Jacques, dans ces cas-là, ici ou là apportent une information supplémentaire.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
ysengrin
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Re: "là où" pléonasme ?

Message par ysengrin »

On voit aussi la différence entre "je vais "et" je viens".
"Je viens ici", donc j'y suis déjà. On ne dirait pas "je vais ici".
"Je vais là", je n'y suis pas encore mais je vais y aller.
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