Noms communs venant de noms propres.

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 3940
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Message par Jacques-André-Albert » lun. 13 sept. 2010, 20:12

Un dictionnaire en ligne existe des noms propres devenus noms communs ; il est un peu à l'abandon, mais il est encore accessible ici.

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » lun. 13 sept. 2010, 20:52

En fait la liste, qui est assez copieuse, donne des mots dérivés de noms propres, et pas uniquement des noms communs puisqu'elle cite saint Acaire, qui a donné l'adjectif acariâtre. Pour Lucifer, je ne l'ai jamais entendu employer comme nom commun. En outre, la définition dit « Prince des démons dans la religion chrétienne », c'est à voir et fortement controversé, car son nom, d'origine latine, signifie le porte-lumière, alors que Satan est appelé prince des ténèbres ; et la Bible ne cite pas ce Lucifer, sauf dans une édition peu connue, où elle explique qu'il s'agit d'un roi de Babylone coupable de garder les Hébreux en captivité.
Je ne développe pas le sujet, mais il s'agirait d'une erreur d'interprétation des pères de l'Église sur un passage d'Esaïe qui commençait ainsi : Tu entameras cette chanson sur le roi de Babylone : Comment a-t-il fini l'oppresseur ?...
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » mar. 14 sept. 2010, 8:40

Suite : ce matin j'ai consulté le Dictionnaire historique qui confirme divers emplois substantivés, notamment « membre d'une secte satanique » et « personne insupportable ».
Il confirme qu'à l'origine, on trouve bien le nom d'un roi babylonien (selon ma Bible Hélel ben Shahar, dont Lucifer est une traduction en latin), et ajoute que ce sont les Pères de l'Église qui ont attribué le nom au chef des anges déchus (par une mauvaise interprétation, toujours selon ma Bible).
La planète Vénus, qu'on appelle « étoile du matin », fut aussi nommée Lucifer, vraisemblablement à cause de ce passage d'Esaïe (14,12) :
« Comment es-tu tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore ? » qui annonçait la chute du roi.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
Dame Vérone
Messages : 566
Inscription : mer. 24 mars 2010, 17:03
Localisation : au bord de la Seille

Message par Dame Vérone » dim. 03 oct. 2010, 13:30

Des personnages de la mythologie sont aussi à l'origine de noms communs : je cite atlas et cerbère.

Avatar de l’utilisateur
Dame Vérone
Messages : 566
Inscription : mer. 24 mars 2010, 17:03
Localisation : au bord de la Seille

Message par Dame Vérone » ven. 08 oct. 2010, 16:20

Il me vient encore : richelieu qui est une chaussure basse à lacets, portée par le cardinal du même nom ? ainsi que derby par lord Derby ?

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » ven. 08 oct. 2010, 16:51

Il semblerait que sandwich ait été oublié.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
Bernard_M
Messages : 845
Inscription : sam. 07 févr. 2009, 10:24
Contact :

Message par Bernard_M » ven. 08 oct. 2010, 17:20

Jacques a écrit :Il semblerait que sandwich ait été oublié.
Que nenni !
Une petite vérification avec la fonction recherche permet de s'apercevoir que vous l'aviez vous-même proposé dès le début de cet échange... :wink:

Je risque astrakan ou astracan, pour lequel le moteur de recherche reste coi.
astrakan ou astracan : Fourrure bouclée d'agneau caracul mort-né, préparée à l'origine à Astrakan ou selon les procédés en usage dans cette ville, Empr. au russe Astrakhan, nom d'une ville de Russie située sur la mer Caspienne, d'où à l'orig. provenait cette fourrure. (Extrait de cette Source)
Dernière modification par Bernard_M le ven. 08 oct. 2010, 17:31, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Champagne (décédé le 29 mai 2015)

Message par Jacques » ven. 08 oct. 2010, 17:26

Mea culpa !
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).

Avatar de l’utilisateur
Dame Vérone
Messages : 566
Inscription : mer. 24 mars 2010, 17:03
Localisation : au bord de la Seille

Message par Dame Vérone » lun. 11 oct. 2010, 17:26

Nous trouverons bien encore une petite place pour un voltaire dans cette liste ou, mieux encore, dans le salon du forum.

Avatar de l’utilisateur
Madame de Sévigné
Messages : 687
Inscription : ven. 09 oct. 2009, 22:50
Localisation : Nantes

Message par Madame de Sévigné » ven. 15 oct. 2010, 12:03

A-t-on évoqué les quinquets ?

Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 6988
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Doubs (près de l'abreuvoir)

Message par Claude » ven. 15 oct. 2010, 12:12

Je les avais grand ouverts mais n'ai pas trouvé de lampe à huile dans le sujet.

Avatar de l’utilisateur
Madame de Sévigné
Messages : 687
Inscription : ven. 09 oct. 2009, 22:50
Localisation : Nantes

Message par Madame de Sévigné » ven. 15 oct. 2010, 12:32

Joli, Claude ! :) Alors je vais pouvoir vous dire que quinquet est un nom commun, abréviation de la locution lampe à Quinquet, du nom d'Antoine Quinquet (1745-1803) pharmacien qui perfectionna, en la dotant de cheminées de verre, cette lampe inventée par la physicien suisse Aimé Argand ( 1755-1803).
Le mot désigne une lampe à double couant d'air et à réservoir supérieur, très employée dans la première moitié de XIX° siècle.
Par métaphore, il a rapidement fourni une désignation populaire de l'œil(1808), surtout dans ouvrir (allumer, métaphoriquement) ses quinquets.

Avatar de l’utilisateur
Madame de Sévigné
Messages : 687
Inscription : ven. 09 oct. 2009, 22:50
Localisation : Nantes

Message par Madame de Sévigné » dim. 02 janv. 2011, 16:22

Tout à coup, je pense à viennoiseries !
Et pourtant je ne le trouve pas dans mon dictionnaire.

Avatar de l’utilisateur
Dame Vérone
Messages : 566
Inscription : mer. 24 mars 2010, 17:03
Localisation : au bord de la Seille

Message par Dame Vérone » dim. 02 janv. 2011, 16:26

Allez chez le boulanger !

Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 7550
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele » dim. 02 janv. 2011, 17:57

Dame Vérone a écrit :Allez chez le boulanger !
Vous m'épatez ! :D
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Répondre