Trace des anciennes déclinaisons

Message par **Perkele** » lun. 31 oct. 2011, 4:15

Et pourquoi UN hippocampe et non pas UNE ?

De certains animaux nous citons le masculin comme générique (un renard) et pour d'autres le féminin (une couleuvre)... et cela n'est pas constant en changeant de langue (una volpe) ; (un colobre).

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » lun. 31 oct. 2011, 11:40

Pourquoi une sphère et un hémisphère ?
On a conservé le genre existant en grec ancien, en passant par le latin. En français, le féminin est resté féminin et le neutre est devenu masculin.
Il y a un article intéressant ici.
Oui, mais pourquoi y a-t-il deux mots en grec ancien pour sphère : σφαῖρα (sphaira) et σφαιρίον (sphairion) ? J'ai fait des recherches dans des tableaux de déclinaisons, mais je n'y ai pas trouvé la réponse. L'un de vous a-t-il étudié le grec ancien ?

Au fil de mes recherches, je suis tombée sur un chapitre intéressant qui parle, entre autres, des déclinaisons en français ancien.
J'ajouterai au passage qu'il y est aussi question des nombres (par exemple quatre-vingts et huitante).
Voici la version intégrale.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 31 oct. 2011, 11:58

Merci manni-gedeon pour vos efforts et ces sites intéressants.

Qui a fait du grec ancien? Ben... moi, mais pas beaucoup, euh...

À suivre Jacques, il faudrait un chronoscaphe pour aller manger chez monsieur et madame Indo-Européen pour pouvoir poursuivre la réflexion.

Qui a déjà voyagé dans le temps?

Brazilian dude · Message par **Brazilian dude** » lun. 31 oct. 2011, 13:31

Un essai d'explication:

Le français a perdu les anciennes terminaisons du latin, qui se trouvent encore (identiques ou réformées) dans d'autres langues romanes. C'est pour cela que nous avons l'impression que vous avez seulement le début du mot, pas sa fin.

Pourquoi un hippocampe? Parce que c'est hippocampus en latin. Le us et um latins, les terminaisons les plus communes pour le masculin, sont devenus o en portugais, espagnol et italien. Le a latin, celui plus commun pour le féminin, s'est maintenu a dans ces trois langues, mais toutes les terminaisons latines ont subi le même destin en francais.

Quelques exemples:

la table - latin: tabula, port.: tábua, esp.: tabla, it.: tavola.
la chose - latin: causa, it./esp.: cosa, port.: coisa
le foin - latin: fenum, it.: fieno, port.: feno, esp.: heno
le bras - latin: bracchium, it.: braccio, port.: braço, esp.: brazo

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 31 oct. 2011, 15:40

Hippocampe a écrit :Merci manni-gedeon pour vos efforts et ces sites intéressants.

Qui a fait du grec ancien? Ben... moi, mais pas beaucoup, euh...

À suivre Jacques, il faudrait un chronoscaphe pour aller manger chez monsieur et madame Indo-Européen pour pouvoir poursuivre la réflexion.

Qui a déjà voyagé dans le temps?

H.G. Wells.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 31 oct. 2011, 15:43

Brazilian dude a écrit :Un essai d'explication:

Le français a perdu les anciennes terminaisons du latin, qui se trouvent encore (identiques ou réformées) dans d'autres langues romanes. C'est pour cela que nous avons l'impression que vous avez seulement le début du mot, pas sa fin.

Pourquoi un hippocampe? Parce que c'est hippocampus en latin. Le us et um latins, les terminaisons les plus communes pour le masculin, sont devenus o en portugais, espagnol et italien. Le a latin, celui plus commun pour le féminin, s'est maintenu a dans ces trois langues, mais toutes les terminaisons latines ont subi le même destin en francais.

Quelques exemples:

la table - latin: tabula, port.: táboa, esp.: tabla, it.: tavola.
la chose - latin: causa, it./esp.: cosa, port.: coisa
le foin - latin: fenum, it.: fieno, port.: feno, esp.: heno
le bras - latin: bracchium, it.: braccio, port.: braço, esp.: brazo

Voici donc une explication logique de notre héritage latin et des genres qu'il nous a légués. Reste à savoir où le latin les a pris.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 31 oct. 2011, 16:21

C'est ça. Il serait bon de savoir précisément ce qu'Adam et Ève se disaient et comment.
le fruit
le serpent
le péché
le paradis...
la tentatrice
la pomme...

Message par **Perkele** » lun. 31 oct. 2011, 16:24

Hippocampe a écrit :
Qui a déjà voyagé dans le temps?

Il paraît que nous allons pouvoir bientôt le faire.

voir ici

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 31 oct. 2011, 16:31

Ça ne m'étonne pas, j'ai plusieurs fois trouvé qu'Einstein avait du mal à comprendre certaines choses pourtant simples.

Message par **Perkele** » lun. 31 oct. 2011, 17:33

Je me suis laissé dire qu'enfant il avait du mal à suivre à l'école...

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 31 oct. 2011, 17:44

Il n'avait qu'à suivre Rantanplan.

Message par **Perkele** » lun. 31 oct. 2011, 19:35

Je n'étais pas née.

Hippocampe · Message par **Hippocampe** » lun. 31 oct. 2011, 19:38

Charmante binette!

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » lun. 31 oct. 2011, 22:14

Hippocampe a écrit :C'est ça. Il serait bon de savoir précisément ce qu'Adam et Ève se disaient et comment.
le fruit
le serpent
le péché
le paradis...
la tentatrice
la pomme...

Dans la Bible, il n'est pas dit que le fruit en question était une pomme, ni qu'il pouvait ressembler à une pomme. Mais c'est un autre débat...

Message par **Perkele** » mar. 01 nov. 2011, 6:18

Et, Adam et Eve, parlaient-ils indo-européen ?