Noms de marques devenant des noms communs

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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Yeva Agetuya a écrit :Je suis même étonné de l'existence du mot "frigdarium" tant "frigidarium" me paraît plus en accord avec les constructions latines.
Avec l'accentuation sur la syllabe da, l'amuïssement du i de la syllabe gi est conforme à la phonétique.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Yeva Agetuya
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Message par Yeva Agetuya »

Pour revenir au sujet, j'avais pensé à l'avion de Clément Ader.

Mais en fait, sa machine s'appelait l'Éole, l'avion étant un type d'aéroplane.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Le passage du patronyme POUBELLE au nom commun poubelle est-il une véritable antonomase ? J'en suis moins sûr qu'il y a deux ans et demi. On lit dans le Robert en six volumes :
ANTONOMASE. n. f. (lat. antonomasia, mot gr. de anti, à la place de, et onoma, nom). Figure de langage qui consiste à désigner un personnage par un nom commun ou une périphrase qui en résume le caractère, ou, inversement, à désigner un individu par le personnage dont il rappelle le caractère typique. C'est par antonomase que l'on dit l'orateur romain pour Cicéron, ou bien c'est un Néron au lieu de c'est un homme cruel (j'ai l'impression qu'italiques et romains ont été inversés dans la dernière phrase de cette définition).
À la différence du Larousse, le Robert ne mentionne pas l'acception nom propre pris pour un nom commun.

Mais j'interviens ici pour une seconde raison. Je lis dans mon journal : L'Allemagne décidera mardi du sort de ses vieux diesel. Que « diesel » soit ou non une antonomase authentique, il me semble bien que j'aurais hésité entre « ses vieux Diesel » et « ses vieux diesels » et que j'aurais évité « ses vieux diesel ». Qu'en pensez-vous ?
Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

Les spécialistes sont divisés sur la définition de l'antonomase. La définition relativement limitée de Robert se retrouve dans le Dictionnaire de linguistique de Jean Dubois (Larousse), Les Figures de style de Patrick Bacry ou le Dictionnaire de rhétorique de Georges Molinié. Mais l'extension aux noms de choses est bien présente dans le Dictionnaire des figures de style de Nicole Ricalens-Pourchot, le Dictionnaire de didactique de la langue française de Michel Pougeoise ou sur ce site.
Je trouve pour ma part commode d'utiliser ce nom pour ce genre de substitution, qu'il s'agisse de personne ou d'objet. Du reste, quel autre nom précis pourrait servir pour les antonomases appliquées aux objets : métonymie est un peu large.
Cf. aussi
https://books.google.fr/books?id=cZe_oE ... &q&f=false

Pour diésel, je suis plus radical que vous. Non seulement, il prend le pluriel, mais en français, il peut prendre l'accent aigu (ce qui peut heurter bien sûr un germanophone, mais force est d'admettre que le nom a une prononciation bien française et pas allemande !).
https://fr.wiktionary.org/wiki/di%C3%A9sel
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Leclerc92 a écrit :Pour diésel, je suis plus radical que vous.
S'il ne s'agit plus du nom propre, diésel ne me gêne pas. J'avais prévu d'écrire : j'aurais hésité entre « ses vieux Diesel », « ses vieux diesels » et « ses vieux diésels »... ; et c'est à ce moment-là que, par la fenêtre, j'aurai vu la voiture de la gendarmerie passer dans ma rue !
Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

J'ai oublié de préciser (mais cela était indiqué dans le lien de mon précédent message) que diésel est l’orthographe conforme aux propositions de 1990.
https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:R ... is_en_1990
Je la trouve logique, conforme à la prononciation et en accord avec l'orthographe déjà présente dans la plupart des dictionnaires pour les dérivés tels que diéséliser, diéséliste,...
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Monsieur Pogo
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Message par Monsieur Pogo »

André (G., R.) a écrit :Le passage du patronyme POUBELLE au nom commun poubelle est-il une véritable antonomase ? J'en suis moins sûr qu'il y a deux ans et demi. On lit dans le Robert en six volumes :
ANTONOMASE. n. f. (lat. antonomasia, mot gr. de anti, à la place de, et onoma, nom). Figure de langage qui consiste à désigner un personnage par un nom commun ou une périphrase qui en résume le caractère, ou, inversement, à désigner un individu par le personnage dont il rappelle le caractère typique. C'est par antonomase que l'on dit l'orateur romain pour Cicéron, ou bien c'est un Néron au lieu de c'est un homme cruel (j'ai l'impression qu'italiques et romains ont été inversés dans la dernière phrase de cette définition).
À la différence du Larousse, le Robert ne mentionne pas l'acception nom propre pris pour un nom commun.

Mais j'interviens ici pour une seconde raison. Je lis dans mon journal : L'Allemagne décidera mardi du sort de ses vieux diesel. Que « diesel » soit ou non une antonomase authentique, il me semble bien que j'aurais hésité entre « ses vieux Diesel » et « ses vieux diesels » et que j'aurais évité « ses vieux diesel ». Qu'en pensez-vous ?
L'antonomase est une espèce de synecdoque et celle-ci est une espèce de métonymie… Un bottin, deux bottins, un Picasso…

Le nom d'une personne prend la marque du pluriel, si dans l'usage il est devenu un nom commun qui s'écrit avec une minuscule : deux bottins, trois moteurs diesels, quatre poubelles…
La liberté de se soumettre est une perversion
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Yeva Agetuya
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Re: Noms de marques devenant des noms communs

Message par Yeva Agetuya »

Comment appelait-on une poubelle avant Monsieur Poubelle et une silhouette avant Monsieur Silhouette ?
ysengrin
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Re: Noms de marques devenant des noms communs

Message par ysengrin »

Avant le préfet Poubelle, la "poubelle" n'existait pas, les déchets s'accumulaient dans les rues. C'était les chiffonniers qui se chargeaient de leur ramassage.

Quant à la silhouette, je suppose qu'on appelait ça une ombre ou un contour.
Leclerc92
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Re: Noms de marques devenant des noms communs

Message par Leclerc92 »

On pouvait néanmoins parler de boîte à ordures et ce terme s'emploie encore.
Un article intéressant :
https://www.lefigaro.fr/histoire/archiv ... rdures.php
jarnicoton
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Re:

Message par jarnicoton »

Yeva Agetuya a écrit : sam. 08 août 2015, 23:37 Pour revenir au sujet, j'avais pensé à l'avion de Clément Ader.

Mais en fait, sa machine s'appelait l'Éole, l'avion étant un type d'aéroplane.
Celle de 1890 est l'Eole mais celle de 1897 est l'Avion.

C'est l'armée qui a choisi plus tard d'en faire un nom commun pour désigner les aéroplanes militaires. Puis le mot s'est généralisé.
On entend aujourd'hui par avion un aéroplane motorisé, tandis qu'un planeur est un aéroplane sans moteur.
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