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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Il m'est arrivé de constater que des erreurs que je croyais récentes l'étaient moins qu'on l'imaginait. Serait-ce le cas de l'emploi de la préposition sur devant un nom de ville ?
Dans le journal de guerre d'un « poilu » béarnais (1914), je lis :

Repartis le 30 à 6 heures sur Villepinte, arrivés à 19 heures.
L’après-midi, départ à 2 heures. Marche sur Roissy.
On continue sur Ponchon, Roye, Ablecos, Varlaix, Allonne, Doisinlieu, Bauvais (sic).
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Jacques
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Message par Jacques »

Cet emploi qui n'est pas nouveau s'appliquait uniquement à un mouvement : Je pars sur Bordeaux pour vers Bordeaux, La troupe marche sur Rouen, etc. s'entendaient dans mon enfance. Ce qui est nouveau, en revanche, c'est avec une situation statique : J'habite sur Lille, il travaille sur Béziers, il a fait 20 degrés sur Strasbourg...
Dernière modification par Jacques le mer. 12 nov. 2014, 12:50, modifié 1 fois.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Bien entendu : j'aurais dû penser à cette nuance.
Cependant les dictionnaires dont je dispose ne semblent pas accepter non plus partir sur Bordeaux.
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Jacques
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Message par Jacques »

André (G., R.) a écrit :Cependant les dictionnaires dont je dispose ne semblent pas accepter non plus partir sur Bordeaux.
Girodet le rejette comme fautif, mais Hanse est d'un autre avis, je cite : Emplois corrects, parfois injustement condamnés ou suspectés : Marcher sur une ville, opérer sa retraite sur telle ville (ou vers), être (ou tomber) d'accord sur quelque chose, tomber sur tel passage d'un livre.
C'est étrange : je n'ai jamais entendu dire que tomber d'accord sur ou tomber sur tel passage eussent pu être considérés comme fautifs. Le Larousse des difficultés condamne l'emploi de Les véhicules se dirigeant sur Lille.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Jacques a écrit :C'est étrange : je n'ai jamais entendu dire que tomber d'accord sur ou tomber sur tel passage eussent pu être considérés comme fautifs. Le Larousse des difficultés condamne l'emploi de Les véhicules se dirigeant sur Lille.
Je partage votre étonnement. Dans tomber d'accord sur, en particulier, sur vaut au sujet de, à propos de.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je reviens à votre point de départ, André, puisque l'objectif était de réfléchir au bien-fondé d'un emploi de sur avec l'idée d'un mouvement dans une direction donnée.
Hanse a raison d'affirmer que cet usage est correct, si nous nous référons à la définition de l'Académie française dans la 8e édition du dictionnaire :
Sur marque encore la Direction et signifie Vers, du côté de. Tourner sur la droite, sur la gauche. Tirer sur quelqu'un. Souffler sur quelque chose. Il plaça la cavalerie sur les ailes, sur les flancs. L'armée fut inquiétée sur ses derrières. Il opéra sa retraite sur telle ville. L'inflammation s'est portée sur les bronches.
Cette acception figurait déjà dans la 6e édition (1835).
Chacun choisit librement, pour mon usage personnel je considère comme régulier l'emploi aujourd'hui vieux de bientôt deux siècles, aussi bien au propre qu'au figuré, en remplacement de vers, indiquant une orientation, une direction, un mouvement. Et je proscris comme barbare l'utilisation remplaçant indûment d'autres prépositions comme à ou dans.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Après cet échange, je suis strictement de votre avis. Merci de vos recherches.
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Re:

Message par André (G., R.) »

Jacques a écrit : mer. 12 nov. 2014, 11:44 Cet emploi qui n'est pas nouveau s'appliquait uniquement à un mouvement : Je pars sur Bordeaux pour vers Bordeaux, La troupe marche sur Rouen, etc. s'entendaient dans mon enfance. Ce qui est nouveau, en revanche, c'est avec une situation statique : J'habite sur Lille, il travaille sur Béziers, il a fait 20 degrés sur Strasbourg...

Un petit chien erre sur La Flèche. Ainsi que le montre cette phrase trouvée sur un réseau social, des formulations contestables peuvent comporter de la poésie...
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Perkele
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Message par Perkele »

Charmant.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Claude
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Re: Sur

Message par Claude »

A-t-il été recueilli dans un magasin spécialisé de La Flèche ?
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André (G., R.)
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Re: Sur

Message par André (G., R.) »

Une chanson que j'avais oubliée. Et j'apprends que c'était la reprise d'un grand succès de la chanteuse américaine Patti Page, How much is that doggie in the window? (À combien est ce toutou dans la vitrine ?)

Dans Un petit chien erre sur La Flèche, il s'agit probablement d'un chien errant adulte de petite race. « Errant » n'a toutefois pour moi aucune connotation poétique, tandis que l'infinitif errer peut évoquer l'aventure, la liberté... Et « sur La Flèche » m'a fait imaginer un animal ailé ! « Petit » joue aussi un rôle dans la manière dont on perçoit la phrase, il suffit de le remplacer par « gros » pour s'en rendre compte !
André (G., R.)
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Re: Re:

Message par André (G., R.) »

André (G., R.) a écrit : ven. 30 août 2019, 11:01
Jacques a écrit : mer. 12 nov. 2014, 11:44 Cet emploi qui n'est pas nouveau s'appliquait uniquement à un mouvement : Je pars sur Bordeaux pour vers Bordeaux, La troupe marche sur Rouen, etc. s'entendaient dans mon enfance. Ce qui est nouveau, en revanche, c'est avec une situation statique : J'habite sur Lille, il travaille sur Béziers, il a fait 20 degrés sur Strasbourg...
Peut-être Jacques était-il moins fondé à relever ce que j'ai mais en gras. On imagine facilement de se trouver au-dessus d'un lieu géographique lorsqu'on l'évoque du point de vue météorologique : il a fait chaud sur Lille hier. D'ailleurs on pourrait avoir là l'origine des tournures beaucoup plus contestables, pour ne pas dire insupportables, comme « travailler sur Béziers ».
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