Caisse à vin

[André (G., R.)]

J'avais proposé jadis un sujet, que je ne retrouve pas, traitant de la différence entre des tournures comme « un verre à bière » et « un verre de bière ». J'y avais dit que j'entendais enfant, et très logiquement à mon sens, presque tout le monde parler de bouteille à vin, de pot à lait, de tasse à café, de sac à pommes de terre… lorsque ces objets étaient vides. J'avais déploré qu'entretemps, dans la bouche de nombreuses personnes, une « bouteille de lait », par exemple, ne contienne plus rien et soit bonne à jeter ou, plus précisément, à recycler. Plusieurs cotélépapoteurs m'avaient trouvé trop strict… sans me faire changer d'avis !
Dans mon journal, un titre me réjouit :
Je recycle une caisse à vin en coffre à vélo
Mais l'article qui suit contient cette phrase : La caisse de vin est déjà toute prête pour faire le coffre !

[Perkele]

Ce phénomène est peut-être lié à la fréquence des emplois.

Le pot au lait, le pot à eau, la bouteille à l'encre, le seau à charbon, le bocal à cerises, étaient liés à notre quotidien. Qui plus est, il s'agissait de récipients qui appartenaient à la maison et qu'on emplissait ou qu'on allait faire remplir.

Aujourd'hui, nous achetons, remplis industriellement, des briques de lait, des bouteilles d'huile, etc. C'est sans doute ce fait qui leur conserve la même appellation que ces récipients soient pleins ou vides.

Qu'en pensez-vous ?

PS : Avez-vous connu la "bouteille à huile de coude" ?

[André (G., R.)]

Aujourd'hui, nous achetons, remplis industriellement, des briques de lait, des bouteilles d'huile, etc. C'est sans doute ce fait qui leur conserve la même appellation que ces récipients soient pleins ou vides.
Qu'en pensez-vous ?

La même chose que vous, je crois ! Cette évolution des us et coutumes est sûrement pour beaucoup dans une relative raréfaction de la préposition à en pareils cas. Je n'en suis pas moins gêné quand j'entends qu'on va jeter une bouteille d'eau (en plastique) !

Ah, que votre « bouteille à huile de coude » me plaît ! Mais je la découvre aujourd'hui.

[André (G., R.)]

J'avais proposé jadis un sujet, que je ne retrouve pas, traitant de la différence entre des tournures comme « un verre à bière » et « un verre de bière ».

J'ai retrouvé les pages concernées.

Dans mon journal : Élisabeth, 22 mois, a bu du détergent servi dans une bouteille de jus de raisin à la Fontaine aux Bretons, à Pornic, le 1^er août.

Pour relater cela, je n'aurais aucunement utilisé la préposition que j'ai mise en gras.

[Perkele]

Déjà, j'aurais dit "2 ans" ; je ne me fais pas immédiatement une idée d'un âge lorsqu'il est exprimé en mois.

Ensuite "servi" laisse entendre une certaine coutume de servir ce produit dans de telles bouteilles.

Cela dit, existe-t-il des bouteilles spécifiques pour le jus de raisin, soit des "bouteilles à jus de raisin" ?

[André (G., R.)]

Déjà, j'aurais dit "2 ans" ; je ne me fais pas immédiatement une idée d'un âge lorsqu'il est exprimé en mois.

Mais à vingt-deux mois, on n'a pas encore deux ans ! Et l'on est bien obligé, de toute manière, d'utiliser seulement les mois pour les enfants de moins d'un an !

Cela dit, existe-t-il des bouteilles spécifiques pour le jus de raisin, soit des "bouteilles à jus de raisin" ?

Une bouteille qui n'a jamais contenu que du jus de raisin devient, selon moi, une bouteille à jus de raisin dès qu'elle est vide, en particulier, mais pas obligatoirement, si elle conserve son étiquette.
Plus précisément, je n'emploie « une bouteille de... » que lorsque la bouteille contient le liquide dont le nom suit « de ». Une bouteille à eau peut, pour moi, devenir une bouteille de vin.

[Claude]

Déjà, j'aurais dit "2 ans" ; je ne me fais pas immédiatement une idée d'un âge lorsqu'il est exprimé en mois.

Mais à vingt-deux mois, on n'a pas encore deux ans ! Et l'on est bien obligé, de toute manière, d'utiliser seulement les mois pour les enfants de moins d'un an !

[...]

Sur les livrets de santé les âges exprimés en mois finissent à 36.

[Leclerc92]

Une bouteille qui n'a jamais contenu que du jus de raisin devient, selon moi, une bouteille à jus de raisin dès qu'elle est vide, en particulier, mais pas obligatoirement, si elle conserve son étiquette.
Plus précisément, je n'emploie « une bouteille de... » que lorsque la bouteille contient le liquide dont le nom suit « de ». Une bouteille à eau peut, pour moi, devenir une bouteille de vin.

Nous avions déjà vu, dans la discussion que vous avez rappelée, et notamment ici :
viewtopic.php?p=90266#p90266
que si la distinction de/à est pertinente dans beaucoup de cas, elle ne l'est pas systématiquement.
On trouve sur la Toile 5 citations seulement de "bouteille à whisky vide" et 5050 de "bouteille de whisky vide".
Pour ma part, je me demanderais bien ce qu'une bouteille à jus de raisin a de spécifique.

[André (G., R.)]

Je ne peux pas m'y faire. Dans les expressions comportant le nom d'un contenant et celui d'un contenu, s'ils sont reliés par « de », le contenant, pour moi, ne saurait être vide. Dans mon journal : Jusqu'à présent, seules les bouteilles et flacons pouvaient être triés. Dorénavant, c'est aussi le cas des tubes de dentifrice, pots de crème, barquettes de jambon ou de viande en polystyrène, mais aussi capsules de café et gourdes de compote. Comment en vient-on à mettre des gourdes de compote à la poubelle ? Bien sûr, j'y mets les tubes à dentifrice...

[Claude]

À l'inverse je parle de ma cuve à mazout même si elle est remplie (c'est l'exemple qui me vient à l'esprit mais j'en ai sûrement d'autres).
Pour le dentifrice, si je dis que le tube de dentifrice est vide, je le mets dans la poubelle, il y a un paradoxe n'est-ce pas ?

[André (G., R.)]

Lorsque votre cuve contient du mazout, elle ne disparaît pas en tant que contenant : comment pourrait-on alors vous reprocher de parler de votre cuve à mazout ?
C'est l'inverse qui me gêne le plus. Si je pose une carafe de vin sur la table et que je reporte l'objet vide à la cuisine à la fin du repas, ce n'est plus pour moi qu'une carafe à vin. Et il n'y a pas si longtemps (enfin, quand j'étais enfant...), dans ma région natale pour le moins, il n'était pas question de s'exprimer autrement : on distinguait barrique à et barrique de cidre, pot à et pot de fleurs, verre à et verre de goutte, tasse à et tasse de café, panier à et panier de patates, bouteille à et bouteille de vin, seau à et seau d'eau ; un peu plus tard, peut-être : cartouche à et cartouche d'encre...

[Perkele]

Tout fout le camp, mon pauvre monsieur ! (ambiance de fin de semaine )

[Claude]

Ah ma p'tite dame, comme vous avez raison !

[Perkele]

Et il n'y a plus de saisons !

[Jacques-André-Albert]

Lorsque votre cuve contient du mazout, elle ne disparaît pas en tant que contenant : comment pourrait-on alors vous reprocher de parler de votre cuve à mazout ?
C'est l'inverse qui me gêne le plus. Si je pose une carafe de vin sur la table et que je reporte l'objet vide à la cuisine à la fin du repas, ce n'est plus pour moi qu'une carafe à vin. Et il n'y a pas si longtemps (enfin, quand j'étais enfant...), dans ma région natale pour le moins, il n'était pas question de s'exprimer autrement : on distinguait barrique à et barrique de cidre, pot à et pot de fleurs, verre à et verre de goutte, tasse à et tasse de café, panier à et panier de patates, bouteille à et bouteille de vin, seau à et seau d'eau ; un peu plus tard, peut-être : cartouche à et cartouche d'encre...

Je pense qu'on disait très bien ces choses-là dans votre région natale. Chez moi, en région parisienne, malgré l'effort des instituteurs, l'emploi de la préposition de a triomphé. On peut néanmoins se poser la question de la pertinence de à pour des contenants à usage unique. Le tube à dentifrice et la gourde à compote n'existent, stricto sensu, qu'avant remplissage.