Le crédit-bail

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Jean-Luc

Le crédit-bail

Message par Jean-Luc »

Le crédit-bail a deux pluriels différents "Les crédits-bails" et "Les crédits-baux", De nos jours s'impose "les crédits baux" avant c'était le contraire. Quelles seront les raisons qui peuvent expliquer ces fluctuations dans le temps ? Cela m'intéresse car on pourrait toujours faire une extrapolation pour d'autres cas ressemblables.
Dernière modification par Jean-Luc le dim. 28 avr. 2019, 12:44, modifié 1 fois.
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Claude
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Re: Le crédit-bail

Message par Claude »

Je croyais qu'à l'usage, employé seul on disait des baux mais des crédits-bails
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Leclerc92
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Re: Le crédit-bail

Message par Leclerc92 »

Jean-Luc a écrit : sam. 27 avr. 2019, 23:35De nous jours s'impose "les crédits baux"
Première nouvelle ! D'où vient cette infox ?
Du reste, crédits baux ou crédits-baux ?
André (G., R.)
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Re: Le crédit-bail

Message par André (G., R.) »

Un sujet intéressant.
Jean-Luc a écrit : sam. 27 avr. 2019, 23:35 De nos jours s'impose "crédits-baux"
(mot mis en gras par moi)
Je n'en suis pas certain. Et les extrapolations pourraient être hasardeuses. Il faut ici sans doute parler d'usage. Des noms simples dont le pluriel est différent quand ils entrent en composition se trouvent en français (des œils-de-bœuf et d'autres composés avec œil, des cheval-d'arçons [possible à côté de « des chevaux-d'arçons » et « des cheval-arçons » [Larousse])...
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Bernard_M
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Re: Le crédit-bail

Message par Bernard_M »

Jean-Luc, a écrit : sam. 27 avr. 2019, 23:35Le crédit-bail a deux pluriels différents "Les crédits-bails" et "Les crédits baux", vos références ?
Jean-Luc a écrit : sam. 27 avr. 2019, 23:35 [...]De nous jours s'impose "les crédits baux" avant c'était le contraire. Qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?
Question intéressante que le pluriel de crédit-bail, qui aurait méritée d'être approfondie avant d’être posée...
Citer ses sources, c'est donner du crédit à ses déclarations eu égard au crédit à accorder auxdites sources.
un crédit-bail...
  1. des crédits-bail [1]
  2. des crédits-bails [2][3]
  3. des crédits-baux[4]
Pour moi, c'est préférentiellement a, éventuellement b, mais sûrement pas c !
_______________
Sources :

[1] dictionnaire de l'Académie : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9C4864
[1] FranceTerme : http://www.culture.fr/franceterme/terme/ECON167
[2] Par mots et par vaux Bruno Dewaele: http://www.parmotsetparvaux.fr/jeux/jeux167.html
[2] Larousse : https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... difficulte
[2] Office québécois de la langue française : http://www.gdt.oqlf.gouv.qc.ca/ficheOql ... he=8378819
[3] Wiktionnary : https://fr.wiktionary.org/wiki/cr%C3%A9dit-bail
[4]Wiktionnary : https://fr.wiktionary.org/wiki/cr%C3%A9dit-bail
Jean-Luc

Re: Le crédit-bail

Message par Jean-Luc »

Bernard_M a écrit : dim. 28 avr. 2019, 10:39
Jean-Luc, a écrit : sam. 27 avr. 2019, 23:35Le crédit-bail a deux pluriels différents "Les crédits-bails" et "Les crédits baux", vos références ?
Jean-Luc a écrit : sam. 27 avr. 2019, 23:35 [...]De nous jours s'impose "les crédits baux" avant c'était le contraire. Qu'est-ce qui justifie cette affirmation ?
Question intéressante que le pluriel de crédit-bail, qui aurait méritée d'être approfondie avant d’être posée...
Citer ses sources, c'est donner du crédit à ses déclarations eu égard au crédit à accorder auxdites sources.
un crédit-bail...
  1. des crédits-bail [1]
  2. des crédits-bails [2][3]
  3. des crédits-baux[4]
Pour moi, c'est préférentiellement a, éventuellement b, mais sûrement pas c !
_______________
Sources :

[1] dictionnaire de l'Académie : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9C4864
[1] FranceTerme : http://www.culture.fr/franceterme/terme/ECON167
[2] Par mots et par vaux Bruno Dewaele: http://www.parmotsetparvaux.fr/jeux/jeux167.html
[2] Larousse : https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... difficulte
[2] Office québécois de la langue française : http://www.gdt.oqlf.gouv.qc.ca/ficheOql ... he=8378819
[3] Wiktionnary : https://fr.wiktionary.org/wiki/cr%C3%A9dit-bail
[4]Wiktionnary : https://fr.wiktionary.org/wiki/cr%C3%A9dit-bail
Merci Bernard, mais le français ne se limite pas seulement à la France eh ?
Par contre Bernard, c'est bien l'option c) que vouz daignez qui me plaît la plus et on a le droit de s'en servir !
Jean-Luc

Re: Le crédit-bail

Message par Jean-Luc »

Bien que l'on peut écrire sans souci "un crédit-bail" et "des crédits-baux" il n'en va pas de même pour "une cession-bail" car son pluriel est obligatoirement "des cessions-bails" et pourquoi ? Selon Pierre Léon, le mot "cession" est féminin et apparemment colle mieux avec bails qu'avec beaux. Je sais que notre cher ami André donnera son avis. On vous attend avec impatience. Mais soyez sage eh ?
André (G., R.)
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Re: Le crédit-bail

Message par André (G., R.) »

Jean-Luc a écrit : dim. 28 avr. 2019, 14:42 Je sais que notre cher ami André donnera son avis.
:lol:

Le Larousse ne connaît que « cessions-baux » !
Vous avez sans doute écrit « beaux » par erreur. Mais cet adjectif, du fait de son genre masculin, pourrait effectivement jouer un rôle dans la gêne qu'auraient certains à utiliser « cessions-baux » : ils attendraient plus ou moins consciemment « cessions belles » ! Ridicule, à la réflexion, bien sûr ! Encore faut-il, précisément, réfléchir !
Jean-Luc

Re: Le crédit-bail

Message par Jean-Luc »

André (G., R.) a écrit : dim. 28 avr. 2019, 15:12
Jean-Luc a écrit : dim. 28 avr. 2019, 14:42 Je sais que notre cher ami André donnera son avis.
:lol:

Le Larousse ne connaît que « cessions-baux » !
Vous avez sans doute écrit « beaux » par erreur. Mais cet adjectif, du fait de son genre masculin, pourrait effectivement jouer un rôle dans la gêne qu'auraient certains à utiliser « cessions-baux » : ils attendraient plus ou moins consciemment « cessions belles » ! Ridicule, à la réflexion, bien sûr ! Encore faut-il, précisément, réfléchir !
Larousse se trompe d'emblée. Lisez ce que dit Dépannage Linguistique de Québec :
Il es important de noter que le nom bail, qui forme son pluriel en -aux, forme son pluriel en -ails dans les noms composés. On écrira donc au pluriel des baux, mais des crédits-bails et des cessions-bails.

Pierre Léon et avaient un point de vue plus large sur ce sujet.
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Claude
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Re: Le crédit-bail

Message par Claude »

Claude a écrit : dim. 28 avr. 2019, 9:32 Je croyais qu'à l'usage, employé seul on disait des baux mais des crédits-bails
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Jean-Luc

Re: Le crédit-bail

Message par Jean-Luc »

Claude a écrit : dim. 28 avr. 2019, 15:28
Claude a écrit : dim. 28 avr. 2019, 9:32 Je croyais qu'à l'usage, employé seul on disait des baux mais des crédits-bails
Et oui, et oui cher Claude vous avez raison, mais ce que Pierre Léon et al., proposaient simplement c'était d'accorder bailS pour les noms composés au féminin et baux pour les noms composés au masculin. Et je suis d'accor avec EUX.
Dernière modification par Jean-Luc le dim. 28 avr. 2019, 21:02, modifié 1 fois.
André (G., R.)
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Re: Le crédit-bail

Message par André (G., R.) »

Jean-Luc a écrit : sam. 27 avr. 2019, 23:35 De nos jours s'impose "les crédits-baux"
Jean-Luc a écrit : dim. 28 avr. 2019, 15:21 Dépannage Linguistique de Québec :
Il est important de noter que le nom bail, qui forme son pluriel en -aux, forme son pluriel en -ails dans les noms composés. On écrira donc au pluriel des baux, mais des crédits-bails et des cessions-bails.
(mots mis en gras par moi)
Je ne comprends pas où vous voulez en venir.
Mais vous ne découvrez sans doute pas que la Banque de dépannage linguistique (québécoise) est parfois en désaccord avec les dictionnaires édités en France. Au début de ce fil, j'ai parlé d'usage.
Jean-Luc

Re: Le crédit-bail

Message par Jean-Luc »

André, vous voulez me présenter sur ce site comme une personne contradictoire et pour prouver que vous avez tort :

-Un crédit-bail mais des crédits-baux. (nom composé au masculin). C'est ma position dès le début.

-Une cession-bail mais des cessions-bails (nom composé au féminin). C'est la position de Pierre Léon et al., et je la partage.

Où est le problème mon cher André ?

Dans ce sujet il y a trois positions :

La de l'Académie, la du Dépannage Linguistique et la De Pierre Léon et al.
On a l'embarras du choix c'est tout !
Dernière modification par Jean-Luc le dim. 28 avr. 2019, 21:00, modifié 2 fois.
André (G., R.)
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Re: Le crédit-bail

Message par André (G., R.) »

Jean-Luc a écrit : dim. 28 avr. 2019, 15:21 Larousse se trompe d'emblée.
Jean-Luc a écrit : dim. 28 avr. 2019, 16:17 On a l'embarras du choix c'est tout !
:lol:
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