Démissionner

[André (G., R.)]

Chacun voit la vérité où il la pense.

Non, je regrette, il y a des cas où elle est transparente et indépendante de ce que l'on pense. Si je dis que « Paul » est C.O.D. dans « Aujourd'hui, Paul nage seul », je mens. En tout cas à mon niveau, modeste, de perception des concepts. Qui n'est certes pas celui des grands philosophes.
Sur FNBL, nous devons pouvoir nous référer à quelques vérités simples concernant la langue. Sinon, le forum n'a plus lieu d'être.

[Claude]

« La vérité vraie », comme on l'entend parfois !

[Perkele]

Chacun voit la vérité où il la pense.

Non, je regrette, il y a des cas où elle est transparente et indépendante de ce que l'on pense. Si je dis que « Paul » est C.O.D. dans « Aujourd'hui, Paul nage seul », je mens. En tout cas à mon niveau, modeste, de perception des concepts. Qui n'est certes pas celui des grands philosophes.
Sur FNBL, nous devons pouvoir nous référer à quelques vérités simples concernant la langue. Sinon, le forum n'a plus lieu d'être.

générale
Vous ne mentez pas, vous avez le droit de penser que c'est un COD, c'est votre vérité. Elle s'éloigne, certes, de la pensée générale (qui n'est qu'une pensée générale construite par l'Homme) et, par rapport à cette règle établie, vous faites une faute, vous vous trompez, mais ne dites pas un mensonge.

[Perkele]

En vérité vous me faites penser à ceci :
« Lao-Tzeu l'a dit, il faut trouver la voie !... Moi, je l'ai trouvée !... C'est très simple : je vais vous couper la tête !... Alors vous aussi, vous connaîtrez la vérité !... »
Question : quelle est la source de cette déclaration ?

Tintin, le Lotus bleu !

[Claude]

Bravo, d'autant plus que cette BD est plutôt prisée des garçons.

[Perkele]

Je les ai tous (les vrais), édition des années 1950.

[Claude]

Un vrai trésor ma foi !
Je n'en avais qu'un en cadeau de Noël, « Objectif Lune », mais je les ai tous lus grâce aux copains.

[André (G., R.)]

Vous ne mentez pas, vous avez le droit de penser que c'est un COD, c'est votre vérité. Elle s'éloigne, certes, de la pensée générale (qui n'est qu'une pensée générale construite par l'Homme) et, par rapport à cette règle établie, vous faites une faute, vous vous trompez, mais ne dites pas un mensonge

(mot mis en gras par moi).

Vous imaginez bien mon désaccord !
Et des questions s'imposent alors : Qu'est-ce qu'un mensonge, selon vous ? À moins que vous refusiez d'utiliser ce nom et le verbe apparenté ? Mais, si vous les utilisez, dans quelles circonstances le faites-vous ?

MENTIR v. i. [26] (lat. mentiri). 1. Donner pour vrai ce que l'on sait être faux ; nier ce que l'on sait être vrai. 2 Tromper par de fausses apparences : Les tests ADN ne mentent pas. (Larousse)

« Faux » et « fausse », qu'on trouve dans cette définition, remontent au latin fallere, tromper, ainsi que « faute »...

[Claude]

Je résume ainsi votre échange :
- la faute est involontaire et son contraire est l'exactitude ;
- le mensonge est volontaire et son contraire est la vérité.
Est-ce à peu près correct ?

[André (G., R.)]

Je résume ainsi votre échange :
- la faute est involontaire et son contraire est l'exactitude ;
- le mensonge est volontaire et son contraire est la vérité.
Est-ce à peu près correct ?

Je ne sais plus !
Si j'affirme que « Paul » est sujet dans « Paul nage seul », je respecte la vérité, de toute manière ! Que l'affirmation soit due au hasard ou découle de ma réflexion ! J'en ai parlé plus haut, FNBL a besoin de telles vérités simples pour fonctionner.

Je n'imaginais nullement, en m'inscrivant sur le forum, devoir un jour y insister à ce point sur la nécessité de dire les choses telles qu'elles sont !

[Claude]

Oui ! Il est des vérités universelles que personne ne peut contester et telles que les notions d'objectivité et de subjectivité n'ont pas lieu d'exister.

[Yeva Agetuya]

Cas sujet, cas objet.... Même en grammaire, on n'est jamais sûr de rien...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_ergative

[Perkele]

Je résume ainsi votre échange :
- la faute est involontaire et son contraire est l'exactitude ;
- le mensonge est volontaire et son contraire est la vérité.
Est-ce à peu près correct ?

Je suis d'accord.

[Perkele]

Je résume ainsi votre échange :
- la faute est involontaire et son contraire est l'exactitude ;
- le mensonge est volontaire et son contraire est la vérité.
Est-ce à peu près correct ?

Je ne sais plus !
Si j'affirme que « Paul » est sujet dans « Paul nage seul », je respecte la vérité, de toute manière ! Que l'affirmation soit due au hasard ou découle de ma réflexion ! J'en ai parlé plus haut, FNBL a besoin de telles vérités simples pour fonctionner.

Je n'imaginais nullement, en m'inscrivant sur le forum, devoir un jour y insister à ce point sur la nécessité de dire les choses telles qu'elles sont !

Mais, André, il n'y a pas de choses telle qu'elles sont, mais diverses visions de ses choses par leurs spectateurs. Je suppose que vous n'avez pas échappé à l'étude du mythe de la caverne de Platon. Il se peut, toutefois ,qu'à l'occasion, plusieurs de ces visions concordent.
En voyant nager Paul, quelqu'un peut, par exemple, être persuadé qu'il se noie.

[André (G., R.)]

En voyant nager Paul, quelqu'un peut, par exemple, être persuadé qu'il se noie.

Heureusement, nous avons tous le droit d'être persuadés de tout ce que nous voulons !
Mais je ne vois pas le moins du monde en quoi cela empêcherait « Paul » et « il » d'être sujets dans « Paul nage seul » et dans « il se noie ». Connaissez-vous un grammairien qui conteste la fonction de « Paul » et « il » dans ces phrases ?