Tuer

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4477
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Tuer

Message par Jacques-André-Albert »

J'ai tiqué à la lecture de cette expression « un incendie qui a tué 19 vaches », trouvée dans cet article.
Le TLFI m'a donné raison : « [Le compl. d'obj. dir. désigne un animal] Faire mourir volontairement de mort violente; mettre à mort ».
Il aurait été préférable d'écrire, par exemple : un incendie qui a fait périr 19 vaches.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 1944
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Tuer

Message par Yeva Agetuya »

A ce compte, les raz-de-marée et les avalanches ne tuent pas.

Ce "faire périr" est une périphrase à la noix digne des précieuses de Molière.

Et puisqu'on ne meurt plus mais qu'on "part", pourquoi ne pas dire "un incendie qui a fait partir 19 vaches" ?
Leclerc92
Messages : 3919
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Tuer

Message par Leclerc92 »

Il y a de l'anthropomorphisme dans cet incendie qui tue, comme dans l'incendie meurtrier qu'on lit bien souvent.
Mais est-ce vraiment évitable et cela vaut-il la peine d'une périphrase ?
Dira-t-on la route a tué cette année encore plus que l'an dernier ou la route a fait périr cette année encore plus que l'an dernier ?
De toute façon, ce verbe tuer est mal parti en français, quand on pense qu'il vient du latin populaire *tutare, latin classique tutari « protéger, garantir de » ! Visiblement, on étouffe à force d'embrasser !
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4477
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: Tuer

Message par Jacques-André-Albert »

Je ne vois pas de périphrase dans « faire périr », mais la forme normale qui permet d'exprimer de manière transitive un verbe intransitif.
Et les familles des marins qui ont péri en mer apprécieront le parallèle avec les Précieuses de Molière.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 9736
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Tuer

Message par Perkele »

Je dirais volontiers : « 19 vaches sont mortes dans un incendie ».
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4477
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: Tuer

Message par Jacques-André-Albert »

Perkele a écrit : dim. 08 nov. 2020, 15:09 Je dirais volontiers : « 19 vaches sont mortes dans un incendie ».
Tout simplement, oui, et « ont péri » en est un synonyme.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Leclerc92
Messages : 3919
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Tuer

Message par Leclerc92 »

Perkele a écrit : dim. 08 nov. 2020, 15:09 Je dirais volontiers : « 19 vaches sont mortes dans un incendie ».
Bien sûr, mais c'est tricher ! La phrase soumise par JAA va dans l'autre sens :
L'incendie a tué / a fait périr / a fait mourir / a causé la mort de 19 vaches.
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 1944
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Tuer

Message par Yeva Agetuya »

Jacques-André-Albert a écrit : dim. 08 nov. 2020, 13:13 Je ne vois pas de périphrase dans « faire périr », mais la forme normale qui permet d'exprimer de manière transitive un verbe intransitif.
Et les familles des marins qui ont péri en mer apprécieront le parallèle avec les Précieuses de Molière.
Il ont peut-être péri en mer mais je ne suis pas sûr que la mer les a fait périr.

Un navire peut "périr corps et biens". Mais si équipage et passagers sont rescapés, le navire périt quand même. Est-il mort pour autant ?
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Doubs (près de l'abreuvoir)

Re: Tuer

Message par Claude »

En ce qui me concerne je tue le temps en vous lisant.
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4477
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: Tuer

Message par Jacques-André-Albert »

Yeva Agetuya a écrit : lun. 09 nov. 2020, 1:51Il ont peut-être péri en mer mais je ne suis pas sûr que la mer les a fait périr.

Un navire peut "périr corps et biens". Mais si équipage et passagers sont rescapés, le navire périt quand même. Est-il mort pour autant ?
Il suffit d'ouvrir le dictionnaire pour répondre à vos interrogations :
A.− Littéraire
1. Mourir (de mort violente, dans des circonstances dramatiques)
2. En partic. [En parlant d'un navire; de son équipage et de sa cargaison] Disparaître.
B.− [Le suj. désigne un inanimé] Disparaître (complètement, définitivement).
Du lat. perīre « s'en aller tout à fait, disparaître, être détruit, anéanti, perdre la vie » qui servait de passif à perdere (perdre*).
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 9736
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Tuer

Message par Perkele »

Leclerc92 a écrit : dim. 08 nov. 2020, 16:12
Perkele a écrit : dim. 08 nov. 2020, 15:09 Je dirais volontiers : « 19 vaches sont mortes dans un incendie ».
Bien sûr, mais c'est tricher ! La phrase soumise par JAA va dans l'autre sens :
L'incendie a tué / a fait périr / a fait mourir / a causé la mort de 19 vaches.
C'est donc une tricherie que je pratique très souvent. :wink:
L'inversion améliore généralement les phrases insatisfaisantes.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Leclerc92
Messages : 3919
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Tuer

Message par Leclerc92 »

Péché avoué est à moitié pardonné. Il vous faudra quand même faire pénitence pour la moitié restante !
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 9736
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Tuer

Message par Perkele »

Ce n'est point un pêché, Monsieur, c'est une habile utilisation de l'imagination. :wink:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
jarnicoton
Messages : 1144
Inscription : mar. 11 sept. 2012, 9:16

Re: Tuer

Message par jarnicoton »

Quand le dernier rejeton d'une grande lignée est mort dans un incendie, on peut dire : "la maison de X s'est éteinte dans les flammes".

(c'est le cas d'une maison dont je porte le nom, mais mon sarcasme est dû à la jalousie parce que ma branche collatérale est tombée dans la roture !)
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 9736
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Tuer

Message par Perkele »

Vous a-t-on proposé l'implantation d'une prothèse du genou après votre accident de roture ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Répondre