Ruse/Manipulation

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Nuance
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Ruse/Manipulation

Message par Nuance »

Bonjour à tous :d

Un obstacle se dresse sur mon chemin.
J'essaye de discerner la ruse et la manipulation.

Définition de ruse : Procédé habile et astucieux de tromperie pour parvenir à ses fins.

Définition de manipulation : Amener quelqu’un à tel ou tel comportement, le manœuvrer, le contrôler en le trompant.

Si quelqu'un a une idée voire une opinion, je suis curieux !
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Perkele
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Perkele »

Disons que le manipulateur se sert de ruses.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Nuance
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Nuance »

Je suis perplexe, il se pourrais que la nuance entre ces deux termes est l'ingéniosité .

Car la ruse est un procédé habile. Même s'il dénoue sur un échec...

Alors que la manipulation peut être réalisée de façon stupide, sans faire preuve d'intelligence.

Je ne sais pas !
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Perkele
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Perkele »

Je dirais qu'il pourrait exister un catalogue de ruses :
- flatter pour obtenir ;
- faire semblant d'abandonner et revenir en force ;
- donner le change : quand un animal fait mine de s'enfuir dans une direction et soudainement en prend une autre ;
- introduire dans la ville de Troie, un cheval de bois qui contient des guerriers ;
- se déguiser ;
- sédater ses gardiens pour s'évader ;
- marquer son chemin avec des petits cailloux blancs pour pouvoir revenir ;
- se cacher pour laisser entrer un poursuivant et refermer la porte derrière lui ;
- ...

Une manipulation est une stratégie complexe, elle prend du temps. C'est de l'ordre du lavage de cerveau, du harcèlement psychologique, de l'instillation de fausses nouvelles. Pensez à la façon dont les dictateurs prennent le pouvoir.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Yeva Agetuya
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Yeva Agetuya »

Je ressens "ruse" comme ponctuel et "manipulation" comme plus durable.
Nuance
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Nuance »

Merci pour vos avis !

Donc, la manipulation serait plus complexe et s'étalerait sur une période de temps plus longue.
La ruse serait plus simplette et s'étalerait sur une période de temps plus courte.

Définition de la ruse : Procédé habile de tromperie pour parvenir à ses fins.


1) Définition de la manipulation : Procédé de tromperie pour amener quelqu'un à tel ou tel comportement, le manœuvrer, le contrôler.

ou

2) Définition de la manipulation : Procédé complexe de tromperie pour amener quelqu'un à tel ou tel comportement, le manœuvrer, le contrôler. S'étend sur une plus longue durée.
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Perkele
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Perkele »

Le but est différent ; la manipulation est destinée précisément à "contrôler" quelqu'un, le "manoeuvrer", lui faire dire et faire des choses qu'il n'aurait pas dit ou fait sans la manipulation.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Nuance
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Nuance »

Perkele, je pense que tu touches justes !

La manipulation est un procédé de tromperie centrer davantage sur l'individus.
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Bernard_M
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Bernard_M »

Fin stratège, Perkele a écrit : lun. 04 oct. 2021, 19:24 Le but est différent ; la manipulation est destinée précisément à "contrôler" quelqu'un, le "manoeuvrer", lui faire dire et faire des choses qu'il n'aurait pas dites ou faites sans la manipulation.
D'accord avec vous Perkele, je distinguerais cependant le but du mode d'action.
À mon avis, le but de la ruse et le but de la manipulation sont identiques : leurrer l'adversaire. Ce qui les différencie, c'est le mode d'action, ce sur quoi ou ce sur qui porte éventuellement l'action.

M'en référant aux verbes : ruser, verbe intransitif, manipuler, le plus souvent transitif, je perçois mieux la nuance.
  • Je ruse quelle que soit l'attitude de mon adversaire dont je ne maîtrise pas la réaction.
  • Je le manipule pour le contraindre à agir comme je le souhaiterais, pour l'amener là où je veux l'amener...
Au demeurant, je crois que l'on dit à peu près la même chose !
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Perkele
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Perkele »

Il me semble aussi.

J'ajouterais que la ruse est à court terme et que la manipulation peut durer.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Claude
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Claude »

Yeva Agetuya ressens la même chose dans son dernier message.
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Perkele »

Effectivement.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Nuance
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Nuance »

Bernard_M a écrit : mar. 05 oct. 2021, 17:49
Fin stratège, Perkele a écrit : lun. 04 oct. 2021, 19:24 Le but est différent ; la manipulation est destinée précisément à "contrôler" quelqu'un, le "manoeuvrer", lui faire dire et faire des choses qu'il n'aurait pas dites ou faites sans la manipulation.
D'accord avec vous Perkele, je distinguerais cependant le but du mode d'action.
À mon avis, le but de la ruse et le but de la manipulation sont identiques : leurrer l'adversaire. Ce qui les différencie, c'est le mode d'action, ce sur quoi ou ce sur qui porte éventuellement l'action.

M'en référant aux verbes : ruser, verbe intransitif, manipuler, le plus souvent transitif, je perçois mieux la nuance.
  • Je ruse quelle que soit l'attitude de mon adversaire dont je ne maîtrise pas la réaction.
  • Je le manipule pour le contraindre à agir comme je le souhaiterais, pour l'amener là où je veux l'amener...
Au demeurant, je crois que l'on dit à peu près la même chose !
Désole de cette réponse tardive mais mieux vos tard que jamais :lol:

Cependant, je ne saisis pas la nuance que vous faites.

Par exemple : "David allait voler mon chocolat, mais j'ai fait semblant d'avoir tout mangé."


Quel est son objectif ? Que David ne vole pas son chocolat.
Que fait-il pour l'en empêcher ? Il le leurre et lui fait donc commettre une erreur de jugement.

Je vous demande votre opinion, appelle-t-on ça, une ruse, une manipulation, ou les deux ?
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Re: Ruse/Manipulation

Message par Perkele »

Vous rusez dans les deux cas.

Vous manipuleriez si, à long terme, vous l'ameniez à ne plus aimer le chocolat ou à ne plus voler.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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abgech
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Re: Ruse/Manipulation

Message par abgech »

Perkele a écrit : jeu. 07 oct. 2021, 12:14 ...Vous manipuleriez si, à long terme, vous l'ameniez à ne plus aimer le chocolat...
Ce serait une fourberie.
Perkele a écrit : jeu. 07 oct. 2021, 12:14 Vous manipuleriez si, à long terme, vous l'ameniez ... à ne plus voler.
Ce serait une action de haute moralité.
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