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Diberis
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Huit

Message par Diberis » jeu. 18 oct. 2018, 20:47

Bonsoir,

Huit cents (le "t" on ne le prononce pas)

Huit pour cent (le "t" on le prononce, selon certains c'est facultatif)

J'ai regardé sur la Toile, et les explications ne sont pas claires. Merci.
Dernière modification par Diberis le dim. 02 déc. 2018, 9:59, modifié 2 fois.

André (G., R.)
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Message par André (G., R.) » ven. 19 oct. 2018, 9:51

Diberis a écrit :Bonsoir,

Huit cents (le "t" on ne le prononce pas)

Huit pour cent (le "t" on le prononce, selon certains c'est facultatif)

J'ai regardé sur la Toile, et les explications ne sont pas claires. Merci.
Il ne s'agit pas de grammaire, mais de prononciation.
Je crois que la règle, un peu théorique sans doute, veut qu'on prononce le t de huit devant une voyelle et qu'on l'omette devant une consonne. J'ai l'impression qu'elle vaut surtout à l'intérieur des nombres (huit-cents : [ɥisɑ̃]). Je l'applique aussi spontanément pour « huit pour cent », mais si je crains de ne pas être bien entendu ou si l'on me fait répéter, [ɥit] est possible dans ma bouche.
Sur FNBL, dans cette discussion ancienne, où l'alphabet phonétique international n'est guère utilisé, le sujet avait été abordé. Sans surprise, il avait été constaté que les usages peuvent varier d'un locuteur à l'autre.

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Perkele
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Message par Perkele » ven. 19 oct. 2018, 15:29

Je dis naturellement vuissan et vuipoursan
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

André (G., R.)
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Message par André (G., R.) » ven. 19 oct. 2018, 18:37

Perkele a écrit :Je dis naturellement vuissan et vuipoursan.
Vraiment ?

Diberis
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Message par Diberis » ven. 19 oct. 2018, 20:00

Perkele a écrit :Je dis naturellement vuissan et vuipoursan
Tout a une explication, on demandera à Freud. :p

La plupart des livres de phonétique prônent :

Six maisons (on le prononce si maisons), cinq maisons (cinQ maisons), dans six minutes (prononcé, dans Si minutes), dans cinq minutes (prononcé, dans cinQ minutes), vingt six ( prononcé, vinT sis), vingt cinq (prononcé, vinT cinQ).
On a l'embarras du choix :p
Dernière modification par Diberis le dim. 02 déc. 2018, 9:59, modifié 4 fois.

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Message par Perkele » ven. 19 oct. 2018, 20:50

André (G., R.) a écrit :
Perkele a écrit :Je dis naturellement vuissan et vuipoursan.
Vraiment ?
Je vous assure. :vieuxsage:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

André (G., R.)
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Message par André (G., R.) » ven. 19 oct. 2018, 23:55

Les règles concernant la prononciation du t de « huit » me semblent encore moins nettes lorsque suivent ce cardinal des mots commençant par les semi-voyelles [j], [w] et [ɥ] (premiers phonèmes de « yourte », « oiseau » et « huile »).
Pour [w] : je prononce ce t dans « huit oiseaux », mais non dans « huit watts ». Toutefois cela vaut aussi pour le s de « les » devant ces mots.
Pour [j] : je ne prononce pas le t, sauf parfois pour « huit yaourts ». Je crois bien que je le prononcerais aussi si je devais dire « huit yens », du fait, sinon, du risque de confusion avec « huit hyènes ».
Pour [ɥ] : je prononce le t dans « huit huitres »... et je serais bien embêté pour « huit huiles » et « huit huileries »... dont on n'a certes pas besoin tous les jours !

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Message par Jacques-André-Albert » sam. 20 oct. 2018, 0:13

Diberis a écrit :La plupart des livres de phonétique prônent :

Six maisons (on le prononce si maisons), cinq maisons (cinQ maisons), dans six minutes (prononcé, dans Si minutes), dans cinq minutes (prononcé, dans cinQ minutes)
Permettez-moi d'en douter. La prononciation cin minutes me semble plus courante et aussi plus élégante.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
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Message par Claude » sam. 20 oct. 2018, 7:55

Je prononce cinQ-maisons et cin-minutes, mais si-maisons et si-minutes. Allez savoir pourquoi :?:
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Message par Perkele » sam. 20 oct. 2018, 8:14

Claude a écrit :Je prononce cinQ-maisons et cin-minutes, mais si-maisons et si-minutes. Allez savoir pourquoi :?:
Sans doute pour ne pas confondre avec Saint Maison, protecteur des casaniers.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

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Message par Perkele » sam. 20 oct. 2018, 8:19

André (G., R.) a écrit : Pour [j] : je ne prononce pas le t, sauf parfois pour « huit yaourts ». Je crois bien que je le prononcerais aussi si je devais dire « huit yens », du fait, sinon, du risque de confusion avec « huit hyènes ».
Quant à moi, je ne le prononcerais que dans le troisième exemple.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

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Message par Claude » sam. 20 oct. 2018, 8:22

Perkele a écrit :
Claude a écrit :Je prononce cinQ-maisons et cin-minutes, mais si-maisons et si-minutes. Allez savoir pourquoi :?:
Sans doute pour ne pas confondre avec Saint Maison, protecteur des casaniers.
Vous commencez bien le week-end. :d
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Message par André (G., R.) » sam. 20 oct. 2018, 9:55

Claude a écrit :Je prononce cinQ-maisons et cin-minutes, mais si-maisons et si-minutes. Allez savoir pourquoi :?:
Vous n'êtes sans doute pas le seul, en tout cas je vous rejoins sur ce point. Et je n'aurais pas pensé à ce rapprochement intéressant de « maisons » et de « minutes », qui commencent par la même lettre. Tentative d'explication : la plus grande fréquence d'emploi de « cinq minutes » ?

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Message par Leclerc92 » sam. 20 oct. 2018, 12:57

La situation est à rapprocher de la prononciation de "neuf" qui diffère dans "neuf heures" de celle de "neuf oranges".

Diberis
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Message par Diberis » sam. 20 oct. 2018, 13:08

André (G., R.) a écrit :
Claude a écrit :Je prononce cinQ-maisons et cin-minutes, mais si-maisons et si-minutes. Allez savoir pourquoi :?:
Vous n'êtes sans doute pas le seul, en tout cas je vous rejoins sur ce point. Et je n'aurais pas pensé à ce rapprochement intéressant de « maisons » et de « minutes », qui commencent par la même lettre. Tentative d'explication : la plus grande fréquence d'emploi de « cinq minutes » ?
**Plutôt que de donner une tentative d'explication, il serait mieux d'encourager les gens à prononcer "sinQ minutes" comme dans "sinQ maisons". Les vrais manuels de phonétique le conseillent. Je ne vais pas suivre les gens qui prononcent "sin minutes" Il faut arrêter de faire la pagaille!!
Dernière modification par Diberis le dim. 02 déc. 2018, 10:00, modifié 2 fois.

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