Fautes très et trop courantes

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André (G., R.)
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mar. 19 nov. 2019, 8:55

En France, certains établissements scolaires ont en leur sein un collège et un lycée. Ce n'est pas de cela qu'il s'agit dans ce titre de mon journal : Violences en hausse au collège et lycée. J'aurais écrit « au collège et au lycée » ou, à la rigueur, « aux collège et lycée ». C'est toutefois « dans les collèges et les lycées » qui me conviendrait le mieux (sans que je voie d'inconvénient à l'utilisation du singulier « le collège » à propos de ce type d'établissement dont existe un grand nombre).
De même : La boulangerie sera fermée les mercredi 20 et jeudi 21 novembre, ou :... le mercredi 20 et le jeudi 21 novembre ; non : ... le mercredi 20 et jeudi 21 novembre.

André (G., R.)
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mar. 19 nov. 2019, 9:14

Claude a écrit :
mar. 19 nov. 2019, 8:42
Ah ! Si le dessinateur pensait « toi que tu... » il conjuguerait correctement.
C'est bien le « qui » qui pousse à la faute n'est-ce pas ?
Oui, « toi, tu parles » aurait probablement été écrit correctement.

Mais deux autres éléments sont peut-être à prendre en considération :
• presque tous les verbes ont oralement des formes identiques aux trois personnes du singulier et
• l'antécédent du pronom relatif qui est plus souvent soit un nom (le ministre qui parle) soit un pronom de troisième personne (elle qui parle).
Cela crée des habitudes... dont il faut parfois se méfier !

Je trouve un peu curieux votre « toi que tu ».

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Re: Fautes très et trop courantes

Message par Claude » mar. 19 nov. 2019, 10:01

André (G., R.) a écrit :
mar. 19 nov. 2019, 9:14
[...]
Je trouve un peu curieux votre « toi que tu ».
J'ai toujours pensé que « qui » est dans ce cas une contraction de « que tu ». Eh oui, je suis ainsi fait avec mes interprétations. :d
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mer. 20 nov. 2019, 7:26

André (G., R.) a écrit :
mar. 19 nov. 2019, 8:30
À la veille du congrès des maires de France, un dessinateur humoristique assez connu fait dire au président de le République, à l'adresse du Premier ministre : Toi qui parle le maire couramment fais-moi répéter !
Sur un réseau social, en commentaire de cette photo, l'accord après « toi qui » est correct mais l'impératif laisse à désirer : Si tu doutes de toi, n'oublies pas qu'un jour c'est toi qui as gagné parmi des millions d'autres !

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Re: Fautes très et trop courantes

Message par Claude » mer. 20 nov. 2019, 8:05

Cette terminaison à l'impératif m'a toujours intrigué.
« Oublie » ne prend pas de S bien qu'il s'agisse de la deuxième personne.
Sa terminaison correspond-elle à celle de la première ou la troisième personne ? À coup sûr c'est celle de la première personne puisque si on prend un verbe d'un autre groupe que le premier la terminaison de la première personne est identique à celle de la deuxième personne et différente de celle de la troisième personne.
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mer. 20 nov. 2019, 8:32

Il semblerait que l'explication se trouve au Moyen-Âge. En latin, aucun impératif présent singulier ne se terminait par un s.

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Re: Fautes très et trop courantes

Message par Claude » mer. 20 nov. 2019, 9:45

Si j'avais fait partie de la commission de l'Académie (on peut rêver), j'aurais recommandé le S aux verbes du premier groupe en toute logique plutôt que de s'appuyer sur l'historique de l'impératif qui ne cadre plus avec notre époque. :wink:
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mer. 20 nov. 2019, 10:02

Comme on le voit sous le lien que j'ai fourni tout à l'heure, « tu chantes » et « chante ! » se disent cantas et canta en latin. Je n'y suis pas indifférent...

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Re: Fautes très et trop courantes

Message par Claude » mer. 20 nov. 2019, 10:33

Moi non plus bien sûr mais pour le commun des mortels... :?:
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mer. 20 nov. 2019, 12:12

Vaste sujet ! :d

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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mer. 20 nov. 2019, 16:54

Claude a écrit :
mar. 19 nov. 2019, 10:01
mes interprétations. :d
Je suppose que « moi que je » en fait partie ! Au pluriel, la sorte de faute d'accord dont nous parlons est moins fréquente : pas besoin de « nous que nous » et de « vous que vous » ! :d

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Re: Fautes très et trop courantes

Message par Claude » mer. 20 nov. 2019, 18:04

Vous avez raison, mes interprétations se limitent à moi que je et toi que tu.
Au singulier je souris avec « lui qui » devenant avec ma logique lui qu'il :d. *

* Âmes sensibles s'abstenir.
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par Koutan » mer. 20 nov. 2019, 20:22

J'entends parfois « J'ai un ami à moi ». Pas vous ?

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Re: Fautes très et trop courantes

Message par Claude » mer. 20 nov. 2019, 20:37

Oui, je l'entends parfois.
Cela m'évoque un bref échange entre deux éleveurs de bovins :
- Elle est tatouée ta vache ?
- Bien sûr qu'elle est à moué.
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Re: Fautes très et trop courantes

Message par André (G., R.) » mer. 20 nov. 2019, 21:13

:lol:

« Un ami à moi » m'est familier, Koutan, alors qu'il ne me semble pas avoir entendu souvent « j'ai un ami à moi ».

Votre « toi que tu », Claude, est proche de la formulation allemande Ich, der ich krank bin, muss zu Hause bleiben, Moi qui suis malade, je dois rester chez moi (mot à mot : Moi, qui je malade suis, dois à maison rester). Mais la langue de GOETHE tolère Ich, der krank ist, muss zu Hause bleiben (mot à mot : Moi, qui malade est...).

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