Les expressions détournées par ignorance

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André (G., R.)
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par André (G., R.) » jeu. 16 janv. 2020, 20:37

Au bout de six ans, je crois, deux tiers des microentreprises françaises disparaissent : leur patron jette la clé sous la porte, vient de dire une commentatrice d'une grande chaîne généraliste de télévision.

Leclerc92
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Leclerc92 » jeu. 16 janv. 2020, 20:59

Entre mettre la clé sous la porte et jeter l'éponge. On trouve sur Internet plusieurs exemples de "jeter la clé sous la porte", expression qui reste compréhensible et finalement peut-être pas plus étrange que l'expression originale dont on ne s'explique pas forcément bien le sens.
Du reste, une page prétend que notre expression est elle-même une version corrompue de "mettre les clefs sur la fosse"
Cette formule est donc corrompue. En réalité, elle est l’altération de celle-ci : Mettre les clefs sur la fosse, qui voulait dire : renoncer à la succession de quelqu’un, parce que cette succession était endettée. Dans son Etymologie des proverbes, Fleury de Bellingen développe cette explication dans son vieux langage :

« Tout ainsi que le mary, en recevant sa femme en sa maison, luy en met les clefs entre les mains, luy donnant à cognoistre par cette concession qu’il la recognoist pour compaigne au maniement de son bien et conduite de sa famille, que la loi salique appelle partem collaborationis, portion ou participation de soins du ménage ; de mesme, quand après sa mort, il se trouve si engagé, obéré et chargé de debtes, que son bien, ses acquêts et conquets ne sont pas capables de le dégager et satisfaire aux créanciers, c’a esté longtemps la coustume que sa vefve, renonçant à la communauté des biens, jette les clefs sur la fosse avec son demy-ceinct » : d’où est venu l’ancien proverbe, jeter les clefs sur la fosse, pour dire, renoncer à la communauté et succession.
https://www.france-pittoresque.com/spip ... ticle12348

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Perkele
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Perkele » ven. 17 janv. 2020, 11:34

J'apprends ici "demi ceinct" dont j'ai trouvé là : http://oliveandthemachine.kazeo.com/att ... -c28015640 l'explication.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Leclerc92 » ven. 17 janv. 2020, 14:33

Bravo Perkele, des illustrations valent mieux qu'un long discours.
Le mot "demi-ceint" se trouve chez Larousse :
Ceinture en usage depuis le haut Moyen Âge jusqu'au xviie s.
et dans le DMF :
Ceinture de moindre largeur à laquelle sont suspendues des pièces accessoires.
Voir aussi le Wiktionnaire.

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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Perkele » dim. 19 janv. 2020, 6:48

Lu ce matin : "je narrypas a voir l’endroit du tissu"
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

André (G., R.)
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par André (G., R.) » dim. 19 janv. 2020, 7:34

Inénarrable !
Quand je ne peux pas repérer l'endroit, je chercher l'envers, toujours facilement reconnaissable !

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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Perkele » dim. 19 janv. 2020, 8:55

André (G., R.) a écrit :
dim. 19 janv. 2020, 7:34
Inénarrable !
Quand je ne peux pas repérer l'endroit, je chercher l'envers, toujours facilement reconnaissable !
Excellente tactique !
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Yeva Agetuya » dim. 17 mai 2020, 11:37

D'après Andrew Birley, les souris auraient mené la vie dure dans l'ancienne Vindolanda.

« Lorsque les bâtiments du grenier ont été fouillés en 2008, les ossements de milliers de souris mortes ont été découverts sous les planchers des bâtiments où elles vivaient et se régalaient d'épis de grains tombés entre les dalles dans les sous-sols du bâtiment  », affirme celui qui dirige également les fouilles du site.

https://www.lepoint.fr/culture/la-decou ... 5755_3.php

Leclerc92
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Leclerc92 » dim. 17 mai 2020, 13:22

Yeva, quel est le point que vous soulevez exactement ? Je trouve souvent vos messages un peu sibyllins ! :)
De quelle expression parlez vous ? Mener la vie dure ? Il me semble qu'elle est correcte, même s'il est rare de la voir employer sans son complément indirect "à qqun", ici sous-entendu (la garnison du camp).

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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Perkele » dim. 17 mai 2020, 14:15

Peut-on mener la vie dure à un fort ? qui plus est en se nourrissant de grains tombés sous le plancher.

Autrement dit, des souris peuvent-elles harceler un bâtiment ?

Vous ai-je compris Yeva Agetuya ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

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Bernard_M
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Bernard_M » dim. 17 mai 2020, 15:32

Yeva Agetuya a repris les termes de l'article du Point, lui-même extrait du Guardian.

Dans le Guardian on lit : […]mice would have been a constant pest in ancient Vindolanda.
que Le Point reprend et traduit ainsi : […] les souris auraient mené la vie dure dans l'ancienne Vindolanda.

C'est là, sans doute, le résultat d'une traduction rapide et de l'absence de relecture, que Yeva Agetuya a relevé; l'idée étant, selon moi, que les souris auraient été des animaux nuisibles et d'une présence endémique dans l'ancienne Vindolanda, (camp romain, situé dans le nord de l’Angleterre n.d.r)
Pest : insecte, plante ou animal nuisible / s'agissant de l'espèce humaine : casse-pied (Source: Harrap's).

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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Leclerc92 » dim. 17 mai 2020, 17:08

Bernard, vous relevez, probablement à juste titre, une erreur ou une approximation dans la traduction. Mais ici nous sommes sur un fil traitant d'expressions détournées par ignorance.
Dans mener la vie dure (sous-entendu aux occupants) dans l'ancienne Vindolanda, mener la vie dure a un sens correct (enfin, je crois ???) et compréhensible, même si ce n'est peut-être pas celui du texte anglais que Yeva ne communiquait pas. Cela dit, je trouve la construction un peu elliptique.

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Bernard_M
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Bernard_M » dim. 17 mai 2020, 18:43

Eh bien moi, à cette expression :
les souris auraient mené la vie dure dans l'ancienne Vindolanda.
je ne lui trouve aucun sens ! :haussebras:

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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Perkele » mer. 20 mai 2020, 15:08

:rire4: :rire4: :rire4: :rire:

Avec tout l'est en rouge, Macron dépasse les borgnes !
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Re: Les expressions détournées par ignorance

Message par Claude » mer. 20 mai 2020, 16:23

Perkele a écrit :
mer. 20 mai 2020, 15:08
:rire4: :rire4: :rire4: :rire:
[...]
J'attrape le tournis.
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